Avis et aides sur un crossover (mini 2 voies)

[Jean-Paul]

Comme l'a fait Neness c'est la meilleure façon, c'est imparable et ça s'entend tout de suite. Même pas besoin de regarder la phase puisque que quand les courbes s'additionnent comme çà c'est que les phases se suivent sur tout le recouvrement de 2kHz à 16kHz. On regarde les phases quand on fait la simulation ça montre que l'on est bien aligné, on peut aussi vérifier après sur les mesures.
Aligner les impulsions ça ne marche pas souvent, le tout c'est trouver le zéro. En tout cas pour mesurer les centres acoustiques c'est le meilleur moyen de se planter, par expérience.

C'est rare que ça se suive aussi bien que sur ses enceintes.

Jean-Paul

[Neness]

(10-30-2021, 04:11 PM)Jean-Paul a écrit : C'est rare que ça se suive aussi bien que sur ses enceintes.

Jean-Paul

Cool tant mieux ! Je n'ai pas grand chose pour comparer mais c'est vrai qu'a mesure qu'on s'approche du calage, il y a comme un déclic sur la qualité du message. 
Dans ma petite pièce de 10M2 on ne sens pas le manque de grave, j'entend plutôt bien une impulsion à 32hz, par contre dans mon salon de 22M2 ça demande un petit appoint pour le grave. Ils sont bien ces midwoofers, c'est Nono56 qui me les a conseillé, et il y a aussi un petit test de troelsgravesen dispo: http://www.troelsgravesen.dk/Panasonic.htm

HS: Jean Paul j'ai légerement modifié mon nom d'utilisateur, c'était Nene$$ et j'ai mis plus simplement Neness - c'est un pote qui m'appelais comme ça du fait de mes initiales NS, bref...
Pasque Nene je me reconnais moins dans ce nom du coup
 
Bonne soirée

[Jean-Paul]

Ah OK je croyais que $$ c'était le nom de famille avec le prénom devant.
Je rectifie.
Ces petites enceintes sonnent comme des grandes j'en avais fait une paire avec des 10 cm Seas, puis elles ont finies en trois voies(avec un 8") dans une pièce de 30 m^2.

Jean-Paul

[Nard]

Aligner les impulsions de l'enceinte complète et du tweeter seul est simple et fiable, car c'est le tweeter qui détermine le calage de l'impulsion de l'enceinte complète du fait de sa capacité à restituer les hautes fréquences.

Le fait que les courbes se croisent à -6dB n'est pas une preuve que les transducteurs sont en phase. Il faut que leur décalage compense l'erreur de phase à -6dB selon le type de filtre, nul si amortissement critique mais plus d'un demi-pouce pour Butterworth, un peu moins pour Bessel, selon fréquence de raccord et caractéristiques réelles des HP in situ.

Pour autant, c'est probablement Ok, je l'ai dit dès le départ, mais c'est toujours intéressant de vérifier

[Jean-Paul]

Ce n'est pas que les courbes se croisent à -6 dB qui et une preuve de l'alignement bien sur puisque un filtre du premier ordre croise à - 3 dB.
C'est la valeur de la somme qui montre que l'on est en phase.
Le point remarquable c'est au croisement des deux HP où les deux niveaux SPL sont égaux, si la somme est 6 dB au dessus c'est que les phases sont égales et pas décalées. On peut faire soit même le calcul pour vérifier, il suffit de connaître les valeurs SPL et de la phase de chaque HP et on les additionne.

L'impulsion ce n'est pas fiable, comme beaucoup le croient.

Jean-Paul

[Nard]

Certes, il n'est pas si difficile de calculer la somme de deux vecteurs et de constater que s'ils sont égaux et alignés, leur somme vaut le double.

Toutefois, la mesure du déphasage sera toujours dépendante de la position du micro, quelque part entre le tweeter et le médium, ce déphasage ayant une conséquence directe sur la somme des signaux.

Aligner les impulsions sur une deux voies est simple et fiable car c'est le signal restitué par le tweeter qui les cale lors de la mesure de l'enceinte complète. En outre, il est aisé de vérifier que la phase tend vers zéro à 20 ou 24kHz. Il est alors facile d'obtenir les caractéristiques (impulsion, niveau, phase etc.) du médium par soustraction sous REW.

On peut ensuite travailler avec ce médium calculé, ce qui est suffisamment précis, ou bien avec le médium mesuré pour peu que l'on aligne son impulsion sur celle du médium calculé.

L'avantage de la représentation graphique obtenue est qu'elle permet de voir ce qui se passe réellement sur la plage de recouvrement.

Cela permet également de visualiser les conséquences sur la phase d'un déplacement du micro vers le haut ou vers le bas

[Nard]

En complément et à toute fin utile, voici la conséquence du déphasage sur la somme de deux signaux périodiques de même intensitè. On voit que cette somme passe de +6dB sans déphasage à +3dB pour 90°. Au début, le déphasage a peu d'effet sur la somme puisqu'il faut atteindre 53° de déphasage pour que la somme perde 1dB et se retrouve donc à +5dB

[Neness]

Bonjour,

j'aimerai tester un autre tweeter pour ce montage, quite à retoucher le filtre ou refaire la face avant.
Je testerai bien cet Audax à 23e, qui a "bonne presse" à priori :
https://www.toutlehautparleur.com/media/...25A1-8.pdf

Il a des caractéristiques proches du Visaton DT94: fs 1200hz, sensibilité 90db, puissance 70W, impédance 8ohm...
Quelqu'un le connait? Est ce que ça vaut vraiment le coup?
Y a t'il d'autres marques ou modèles à me conseiller qui a payer un peu plus? Je n'y connais pas grand chose en tweeter.

Merci

(11-01-2021, 03:48 PM)Nard a écrit : On voit que cette somme passe de +6dB sans déphasage à +3dB pour 90°. Au début, le déphasage a peu d'effet sur la somme puisqu'il faut atteindre 53° de déphasage pour que la somme perde 1dB et se retrouve donc à +5dB

Merci pour cette info Nard, que je met de côté.

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J'ai également vu ce seas 19tff1 :
https://www.toutlehautparleur.com/haut-p...19-mm.html

[Vacuum]

Salut Nicolas, un avis parmi d'autres :

Tu devrais essayer les tweeters à dôme magnésium Audax, ce sont les meilleurs avec la gamme prestige titane.

Aiguës très fin et fourmillement de micro informations dans le haut du spectre.

Bonne recherche, amicalement,Laurent.

[Neness]

Ok Laurent, merci, je vais regarder.

A tout bientôt