Besoin de conseils en évent/filtrage 3 voies

[Vacuum]

(12-05-2020, 05:23 PM)nono56 a écrit : J'ai oublié un truc
Ton tweeter est un 6 ohms de 92 dB et tu le trouves "en avant"
Tente une R2.2 ohms entre le filtre et le tweeter
Ainsi le filtre voit 8 ohms et ses valeurs collent pour un B2 à 4500

Bonsoir nono56 ! 

Ce qui est souligné est faux

La résistance ne comporte pas d'induction, elle n'apportera qu'une valeur résistive sur la globalité du montage.

Le seul moyen de modifier l'impédance nominale d'un haut parleur est de lui adjoindre un transformateur d'impédance quelque soit le montage. 

Ça c'est vrai!

Je ne voulais pas intervenir avant sur ce thread, notamment par rapport au site de pétoin qui explique qu'avec une résistance en série, on peut modifier l'impédance nominale d'un HP, mais là, ça va trop loin, je rétablis la connexion pour que le lecteur lambda soit informé de façon correcte. 

Un lien pour étayer mon argumentation :
https://www.guitariste.com/forums/amplif...sformateur.

Très cordialement à tous. 

Laurent

[Neness]

(12-05-2020, 10:59 PM)Vacuum a écrit : Le seul moyen de modifier l'impédance nominale d'un haut parleur est de lui adjoindre un transformateur d'impédance quelque soit le montage. 

Bonjour Vacuum,
c'est de ça dont tu parle?

https://www.gotronic.fr/art-transfo-d-im...-21099.htm

Bon reveil,
Nicolas

[audyart]

(12-05-2020, 10:59 PM)Vacuum a écrit :

(12-05-2020, 05:23 PM)nono56 a écrit : J'ai oublié un truc
Ton tweeter est un 6 ohms de 92 dB et tu le trouves "en avant"
Tente une R2.2 ohms entre le filtre et le tweeter
Ainsi le filtre voit 8 ohms et ses valeurs collent pour un B2 à 4500

Bonsoir nono56 ! 

Ce qui est souligné est faux

La résistance ne comporte pas d'induction, elle n'apportera qu'une valeur résistive sur la globalité du montage.

Le seul moyen de modifier l'impédance nominale d'un haut parleur est de lui adjoindre un transformateur d'impédance quelque soit le montage. 

 Ce qui est souligné est vrai, le filtre VOIT 8 ohms, l'impédance nominale du haut parleur évidemment n'est pas
modifiée, mais celle du circuit série ( HP + R) vu par le filtre.

[nono56]

Bonjour à tous
VACUUM
Je t'invite à regarder la dernière image du poste 20 qui démontre que les résistances agissent comme des hauts parleurs muets!
Je l'avais créé pour convaincre un collègue que la solution de gauche est préférable au L pad qui vise à conserver l'impédance d'origine
A savoir condo de valeur inférieure et une seule R
Le champion pour exploiter ce fait est TROELS

Quant à l'inductance d'un tweeter ,les valeurs courantes sont de l'ordre de 0.05 mH et 0.01 sur l'ellipticor!

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(12-06-2020, 10:57 AM)nono56 a écrit : Bonjour à tous
VACUUM
Je t'invite à regarder la dernière image du poste 20 qui démontre que les résistances agissent comme des hauts parleurs muets!
Je l'avais créé pour convaincre un collègue que la solution de droiteest préférable au L pad qui vise à conserver l'impédance d'origine
A savoir condo de valeur inférieure et une seule R
Le champion pour exploiter ce fait est TROELS

Quant à l'inductance d'un tweeter ,les valeurs courantes sont de l'ordre de 0.05 mH et 0.01 sur l'ellipticor!

[Vacuum]

(12-06-2020, 08:27 AM)Nene$$ a écrit :

(12-05-2020, 10:59 PM)Vacuum a écrit : Le seul moyen de modifier l'impédance nominale d'un haut parleur est de lui adjoindre un transformateur d'impédance quelque soit le montage. 

Bonjour Vacuum,
c'est de ça dont tu parle?

https://www.gotronic.fr/art-transfo-d-im...-21099.htm

Bon reveil,
Nicolas

Bonjour et merci Nicolas pour le bon réveil en ce dimanche ensoleillé!

Alors le transfo que tu présente est prévu pour les très hautes fréquences et ce n'est pas spécifié sur le site   très étrange d'ailleurs ! Mais les électroniciens connaissent le produit, il est fait pour une application électronique et non électro-acoustique, on trouve souvent ce type d'appareil pour les alimentations à découpage (pour situer).

Il faudrait un transformateur d'impédance / puissance ligne, alim 100 Volt, comme par exemple celui-ci :
https://www.cdiscount.com/bricolage/elec...gIp9fD_BwE

Bonne journée à toi!

Laurent

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(12-06-2020, 10:54 AM)audyart a écrit :  Ce qui est souligné est vrai, le filtre VOIT 8 ohms, l'impédance nominale du haut parleur évidemment n'est pas modifiée, mais celle du circuit série ( HP + R) vu par le filtre.

Incompréhensible ! Désolé! 

La résistance série fait partie du filtre! Où alors ? 
Le fait que le filtre voit ou ne voit pas une impédance est une ineptie, seul l'amplificateur sera décideur de la courbe d'impédance nominale des haut parleurs! 

Si Jean-Paul passe par là? Parce que là? 

Cordialement.

[audyart]

(12-06-2020, 11:04 AM)Vacuum a écrit :

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(12-06-2020, 10:54 AM)audyart a écrit :  Ce qui est souligné est vrai, le filtre VOIT 8 ohms, l'impédance nominale du haut parleur évidemment n'est pas modifiée, mais celle du circuit série ( HP + R) vu par le filtre.

Incompréhensible ! Désolé! 

La résistance série fait partie du filtre! Où alors ? 
Le fait que le filtre voit ou ne voit pas une impédance est une ineptie, seul l'amplificateur sera décideur de la courbe d'impédance nominale des haut parleurs! 
 

La résistance série fait partie de la charge VUE par le filtre.... un filtre passif se calcule pour une charge donnée..
6+2,2 = 8,2 .. c'est pas plus compliqué, atténuation 2,7 dB
(l'ampli ne décide rien du tout !)

[olivieeeer]

Salut, désolé pour le délai, j'ai fait un peu autre chose ces derniers jours.

En fait j'ai modifié l'évent il y a plusieurs jours, et percé de gros trous sur les planches du labyrinthe + tout isolé jusqu'en bas. C'est le jour et la nuit. Moralité, ne pas faire trop compliqué quand ce n'est pas nécessaire, et qu'on a pas de solides compétences pour faire les calculs en amont.

Je ne descends toujours pas franchement sur les 20hz mais ça ne semble pas si important finalement, l'ensemble parait bien mieux accordé ! En comparaison, l'ancien évent rectangulaire me fait penser à un téléphone qu'on met dans une casserole pour amplifier le volume. Ca résonne, ça amplifie, et au final ça fait un bruit ... de casserole. Là ça sonne bien rond.

Donc je suis sur un évent de 100mm ext/ 94mm intérieur, placé un poil en dessous du HP. J'ai plusieurs longueurs de tube : 11, 15, 22, 30cm. Le 22 est recommandé. Eh bien à l'écoute, du moins dans la pièce de 25m2 où je fais mes essais, c'est sans tube que ça sonne le mieux. ( 100mm/20mm ) Chez Pétoingue, ça donne 55hz pour l'accord, si la formule de calcul tient toujours dans ces conditions. Avec mon appli sonomètre, plus je raccourcie le tube et plus j'ai un saut autour de 50hz. 

Je me pencherai sur le filtre dans quelques jours. Pour le moment j'écoute en simple bobine et juste l'aiguë en passe haut. C'est pas mal du tout. (rire jaune) J'espère que le filtrage ne va pas me décevoir comme mon évent rectangulaire compliqué qui m'a pris du temps. ( je l'ai condamné de l'intérieur donc il reste visible pour satisfaire la vue de son concepteur   )

Nono : avant j'avais juste un filtre 2 voies 3000hz sur le medium/aiguë, mais ça marchait déjà mieux dans ma configuration : medium libre et juste l'aiguë en passe haut.

[Jean-Paul]

Je ne connais pas de bass-reflex qui descend à 20 Hz. Si tu fais une évent trop long tu peux accorder à 20 Hz mais paradoxalement tu entendras moins le grave. Avec ton évent de 100 mm de long tu doit être autour de 35 Hz si tu as 75 litres.
C'est ce que j'ai mesuré sur mes enceintes ( elles font 75 litres apparent)
Çà ne m'étonne pas que ce soit mieux sans évent car tout dépend du woofer.

Jean-Paul

[olivieeeer]

Salut à tous,

J'ai filtré une enceinte au niveau du grave de 2 façons différentes.

1 : Inspiré des Monacor Pro Domo, soit une bobine de grave avec une bobine de 10mH serie, une résistance de 10ohm parallèle, pas de condensateur ( 120hz, 6db ). L'autre bobine avec LC du filtre Monacor, et une résistance 10ohm parallèle ( 800hz, 12db ). Soit pas trop loin du filtre Pro Domo dans l'idée. Je ne suis pas resté longtemps dans cette config, je n'ai pas aimé, il m'a semblé que le grave était étouffé. 

2 : Filtrage simple des 2 bobines en parallèle avec le LC des filtres Monacor ( 2.2mH , 18yF, 800hz, 12db ). Je ne suis pas convaincu. J'ai l'impression de retrancher du signal et du confort d'écoute.

Conclusion : je suis un peu perdu, car ça reste TRES subjectif. J'ai tenté des mesures avec mon appli sonomètre et un signal 20->2000hz. J'ai une atténuation de la bande 120->160hz avec le filtre  ( essai config n°2 ), et pas mal de saut entre 500->1000. C'est plus régulier sans filtre.

Medium non filtré, et aiguë passe haut à 3000.

 Que faire ? Je filtre une enceinte totalement pour me faire mon avis ? ( avec ta solution de filtrage, Nono )

 En fait, j'ai l'impression qu'à l'heure actuelle, le filtrage est bien avec le grave/medium sans filtre, et l'aiguë en passe haut. Peut-être juste une résonance sur le bas medium avec le grave non filtré, mais ça donne du corps aux instruments qui semblent résonner dans la pièce.

 Je ne sais pas, ça devient vraiment technique et je me sens un peu dépassé, peut-être parce que je manque d'instruments de mesure, et de connaissances sur les variations d'impédance et de phase, d'où mes ressentis à l'oreille.