Importance de la phase secteur ...

[moonfly]

(08-19-2020, 08:15 AM)matrix22 a écrit : Bonjour.
J ai eu 2 c.s Pangea avec la phase inversée. 
Je n utilise qu' un simple ohmetre pour tester mes câbles. A défaut un simple tournevis testeur d électricien fait l affaire .

Bonjour,
suivant le pays d'où viens le câble et le matériel ça peut être différent, il faut donc effectivement tester, mais éviter avec les doigts.

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(08-19-2020, 08:56 AM)moonfly a écrit :

(08-19-2020, 08:15 AM)matrix22 a écrit : Bonjour.
J ai eu 2 c.s Pangea avec la phase inversée. 
Je n utilise qu' un simple ohmetre pour tester mes câbles. A défaut un simple tournevis testeur d électricien fait l affaire .

Bonjour,
suivant le pays d'où viens le câble et le matériel ça peut être différent, il faut donc effectivement tester, mais éviter avec les doigts.

Par curiosité je viens de tester sur un bloc moulé avec 2 prises qui met sert pour mettre deux appareils sur ma rallonge quand je bricole dehors, eh bien avec un câble IEC il se trouve que la phase est inversé sur une des deux prises, certainement pour une question pratique les terres étant vers le milieu ils ont mis une barrette qui relie les deux plots face à face. Donc se passer de ce genre de bloc pour connecter du matériel hifi sur la même prises.

[Solaris22]

Au final respectez vous la phase secteur théorique de chaque appareil ou bien avez vous remarqué que c'était mieux d'inverser pour une électronique particulière ?
En tout cas la différence est souvent audible
J'ai une petite préférence pour inverser la phase sur mon ampli avec un gain sur les timbres (présence du médium , aigus plus mats..)

[lamouette]

c'est quoi la phase théorique? Comment le savoir?
Je teste pour savoir , si les graves sont baveux, lourds, c'est que ce n'est pas la bonne phase.

[n.d.b]

Tester la phase de l'appareil avec un multimètre (en V AC échelle 100V environ) :
1. brancher l'appareil SANS TERRE seul (sans aucun autre cordon raccordé)
2. prendre une des pointes du multimètre dans sa main
3. mettre l'autre pointe sur le châssis de l'appareil
4. noter la valeur
5. éteindre - inverser la prise - rallumer toujours sans terre
6. refaire 2. 3. 4

La plus petite valeur correspond à la phase de l'appareil, donc on a le bon sens de la prise

Une fois qu'on a tous les appareils en phase on écoute.
Parfois la phase des enceintes réclame un appareil hors de sa phase théorique...

Et si on inverse son ampli (qui chez moi est quand même celui qui a le plus de différence de phase), alors on peut tout aussi bien inverser les autres et remettre l'ampli dans le bon sens, ça se tente. Perso ça me dérange d'inverser la phase de l'appareil qui fuite le plus et en plus, je n'ai jamais trouvé que c'était le meilleur rendu.

Sur des Shukos on repère le sens en marquant fiche et prise.
Perso, j'inverse dans les cordons et j'ai des prises classiques, plus d'erreur possible.

Ce n'est pas qu'une question de grave, mais de hauteur de scène.
Sur mes enceintes, sorte de d'Appolito à 5 HP, la scène se forme dans le 2ème HP en partant du haut
S'il y a une erreur de phase c'est dans le 4ème et la scène est par terre...
2 et 4 sont les HP de médium

Sur les Offrande c'était un peu pareil, le tweeter était sous le HP double bande et là aussi on pouvait tasser la scène avec les phases.

[Solaris22]

(10-09-2020, 10:42 PM)lamouette a écrit : c'est quoi la phase théorique? Comment le savoir?

La phase théorique c'est celle  normalisée sur le câblage des prises  et qui doit correspondre en principe également  à celle de la mesure des courants de fuite de l'appareil ( méthode Hifi Câbles par exemple rappelée par n.d.b )

(10-09-2020, 10:42 PM)lamouette a écrit : Je teste pour savoir , si les graves sont baveux, lourds, c'est que ce n'est pas la bonne phase.

C'est l'autre méthode .. juste une histoire de préférence ... (ou de compensation    )

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(10-10-2020, 12:37 AM)n.d.b a écrit : Parfois la phase des enceintes réclame un appareil hors de sa phase théorique... 

Je ne vois pas trop le lien entre phase électrique d'un appareil et les enceintes ...
Elles ne doivent mettre en évidence ce qu'elles reçoivent si elles sont transparentes  
Inverser la phase sur un ampli change le comportement de celui ci  
Où est la vérité ? dans un sens ou dans l'autre ... nul ne sait. Ce qui compte c'est que ça nous parait meilleur

[n.d.b]

(10-10-2020, 07:59 AM)matrix22 a écrit :

(10-10-2020, 12:37 AM)n.d.b a écrit : Parfois la phase des enceintes réclame un appareil hors de sa phase théorique... 

Je ne vois pas trop le lien entre phase électrique d'un appareil et les enceintes ...
Elles ne doivent mettre en évidence ce qu'elles reçoivent si elles sont transparentes  
Inverser la phase sur un ampli change le comportement de celui ci  
Où est la vérité ? dans un sens ou dans l'autre ... nul ne sait. Ce qui compte c'est que ça nous parait meilleur

Moi non plus je ne le voyais pas, mais maintenant je l'ai constaté.

J'en profite pour corriger un élément de la procédure plus haut, j'ai écrit châssis pour le contrôle, c'est parfois vrai, dans le doute, masse de RCA c'est mieux.

Tu as une phase absolue : + ampli sur + enceinte - ampli sur - enceinte et l'inverse.

Sur mon Jadis :
- en intégré + = - et - = + il inverse la phase. Déjà si on ne le sait pas on est n'est pas en phase absolue
- en shunt (ampli seul), il est normal

Sur les enceintes tu vois + et - sur le bornier, mais tu ne vérifie pas le câblage interne ni le filtre interne si ? 
Donc tu fais confiance à + et - pour la mise en phase absolue.

Tu es bien d'accord que le + et le - qui sort de l'ampli est réalisé à partir du secteur. Et que le sens de phase secteur est mesurable. 

Tu dis que seul ton écoute est valable pour le sens, perso je pense que ce n'est pas si simple parce qu'il y a quand même un déséquilibre quelque part qu'il faut considérer.
  
Si tu mets tout en phase et inverse l'ampli et que ça te donne un meilleur son pourquoi n'essaies-tu pas l'inverse ? (Mise en phase de l'ampli et inversion du reste )
Si ça se trouve ça améliore encore l'écoute parce que l'élément le plus déséquilibré ne sera plus inversé.

Et si tu "entends" une différence, c'est bien que ce qu'elles reçoivent joue sur ce qu'elles émettent. 
La phase des appareils a donc bien un effet sur celle des enceintes, il est parfaitement audible et on en est tous les deux convaincus.

Cet effet, tu le reconnais toi sur un grave plus ou moins ferme, moi je l'entends maintenant sur la hauteur de scène.

Va plus loin que la simple inversion de phase de l'ampli à l'oreille, tu pourrais être surpris du résultat

[Solaris22]

(10-10-2020, 08:30 AM)n.d.b a écrit : Moi non plus je ne le voyais pas, mais maintenant je l'ai constaté.

1- Tu es bien d'accord que le + et le - qui sort de l'ampli est réalisé à partir du secteur. Et que le sens de phase secteur est mesurable. 
  
2-Si tu mets tout en phase et inverse l'ampli et que ça te donne un meilleur son pourquoi n'essaies-tu pas l'inverse ? (Mise en phase de l'ampli et inversion du reste )
Si ça se trouve ça améliore encore l'écoute parce que l'élément le plus déséquilibré ne sera plus inversé.

Va plus loin que la simple inversion de phase de l'ampli à l'oreille, tu pourrais être surpris du résultat

1 : oui on est d'accord
2: inversion du reste .. le lecteur CD ? J'ai essayé toutes les combinaisons entre CD et ampli .. le CD doit rester en phase.

[Ju35]

Bonjour à tous,

Je devrais recevoir demain ma barrette schuko et j'attaquerai donc la mise en phase de mes appareils (qui pour la plupart ne le sont pas, mais je n'avais qu'une multiprise "classique").

J'ai bien compris la méthodologie, seulement j'ai une question :

Il y a t'il une différence si les mesures sont effectuées sur l'ampli mise en phase et les autres sources (donc courant de fuite entre la RCA de l'ampli et le RCA de la source) ou bien si la technique utilisée pour l'ampli est répétée pour chaque source (donc RCA et terre barrette) ?

Je ne sais pas si je suis clair mais suivant les liens il faut prendre l'ampli en "référence", et sur d'autres faire la mesure pour chq appareil depuis la terre de la barrette.

Merci à vous

[mishelinka]

Pas claire ton histoire et je vois pas bien ce que la barrette a à voir avec la mise en phase des appareils qui doit se faire individuellement pour chacun des maillons qui, pour l’occasion, ne devront pas être reliés entre eux. Une fois la phase repérée pour chaque appareil, il suffira lors de leur branchement sur la barrette de bien vérifier où se trouve la phase sur la barrette pour être certain de brancher les appareils comme il faut. À moins bien sûr que j’ai raté un épisode dans ton histoire et que j’ai donc tout faux ?

[Ju35]

Ok, je savais que je n'étais pas très clair , je vais tester d'une autre manière.

Pour mettre en phase des appareils, on doit mesurer le courant de fuite (avec un deterreur préalablement installé sur la fiche de l'appareil) entre le dit appareil (via les RCA ou châssis) et la masse (de la barrette, c'est là qu'elle a à voir celle-ci ).

Et répétez ainsi de suite l'opération pour chaque source.

Sauf que, certains se servent de l'ampli (une fois mis en phase) pour tester le courant de fuite sur les autres sources.

Je me demande simplement si les deux manières de faire sont identiques.

J'espère avoir été clair car là je ne pourrais plus démêler mon cerveau, d'autant plus que l'apéro à commencé