Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

Un très bon article ,à titre de rappel , de Lionel Schmitt 
http://audiophilefr.com/phase-secteur.html

Jamais inutile de rappeler quelques règles "de base", trop souvent négligées peut-être ?   

Pourquoi mesurer une tension entre l'appareil et une partie de notre corps ? Parce que nous sommes sensé être à la terre?
Alors pourquoi ne pas mesurer la tension entre la terre (de notre installation) et la masse?
Voila un 0 de référence plus sûr et qui évite de mettre la main le pieds ou je ne sais quel autre partie de notre anatomie :-)

(09-11-2018, 12:16 PM)mishelinka a écrit : [ -> ]Jamais inutile de rappeler quelques règles "de base", trop souvent négligées peut-être ?   

il ne s'agit pas seulement de satisfaire à des critères électriques . On peut remarquer dans certains cas une grande différence à l'écoute . C'est vrai pour mon lecteur CD mais quasi indécelable sur mon ampli

Bonjour,

Je vais surement relancer pour une N ième fois le débat et je m'en excuse d'avance...
Je ne comprendrais jamais (même si il ne faut jamais dire jamais) l'influence de la phase.
Tous les appareils audio fonctionnent en interne avec du courant continue. Le courant secteur passe donc par un pont redresseur (diode ou tube) pour finir filtré par des capa et même régulé. Que diable viendrait changer le sens du courant alternatif en entrée du pont de redresseur ?!?

Jean

(09-11-2018, 01:26 PM)jtwildduck a écrit : [ -> ]Bonjour,

Je vais surement relancer pour une N ième fois le débat et je m'en excuse d'avance...
Je ne comprendrais jamais (même si il ne faut jamais dire jamais) l'influence de la phase.
Tous les appareils audio fonctionnent en interne avec du courant continue. Le courant secteur passe donc par un pont redresseur (diode ou tube) pour finir filtré par des capa et même régulé. Que diable viendrait changer le sens du courant alternatif en entrée du pont de redresseur ?!?

Jean

Je n'y connais rien... et j'en suis autant désolé (il y a plein de choses que je ne m'explique pas en hifi )
Mais il y a une grande différence à l'écoute et c'est pas qu'un peu ..
avec le sens théorique dit en phase ( déterminé au voltmètre), l'aigu est plus acide  et le médium légèrement creusé
dans le sens dit hors phase l'aigu est nettement plus doux avec un  médium plus consistant 
Après c'est affaire de goût et/ou d'adaptabilité avec le reste de la chaîne .
De toute façon ça ne coûte rien d'essayer..
Mais aussi pour aller dans ton sens , comment peux tu expliquer que le voltmètre donne des mesures différentes selon le sens de  branchement ?
Pourquoi également un appareil donne un son différent selon le câble secteur branché ?

(09-11-2018, 01:55 PM)flash41 a écrit : [ -> ]Mais aussi pour aller dans ton sens , comment peux tu expliquer que le voltmètre donne des mesures différentes selon le sens de  branchement ?
Pourquoi également un appareil donne un son différent selon le câble secteur branché ?

Concernant la mesure au voltmètre, je ne comprends pas du tout l'intérêt de mesurer l'impédance entre la masse signal et nous ! Et surtout aucun intérêt pour savoir si la phase de l'apareil est sur le connecteur gauche ou droite de la prise.

Concernant l'écoute, je n'ai jamais entendu de différence. De mon point de vu, c'est plus psychologique que reel.
Ou alors, la prise est mieux connecté dans un sens que dans l'autre et donc le courant passe mieux.

C’est pas un souci psy... Le changement de branchement provoque une différence de circulation de courants coté masse audio de l’appareil si je ne dis pas de bêtise. On mesure ce courant / tension entre une masse audio et terre (ou le bonhomme comme un tournevis testeur...) et on choisit le sens de branchement secteur selon la tension la plus faible mesurée. Moins de courants circulant dans les masse audio = seuil de bruit moindre, signal moins perturbé. Parfois peu d’écart, parfois on y entend un bel écart de fluidité, cohérence de scene sonore, plans sonores, qualité de timbres...

Moins de courants parasites dans les circuits de masse audio, ni plus ni moins. Ne pas oublier que le courant alternatif, est bien tout de même au final connecté à la source de courant sur la phase, et le neutre connecté à la terre plus loin sur le réseau, un impact électrique existe dans les appareils, selon la gestion des plans de masse.

Enfin c’est l’idée que je m’en fait.

Cordialement, Nico.

Merci pour l'explication Nicoben
Pour ce qui est de la perception, peut être que certains appareils sont moins sensibles aux courants de fuite..

(09-11-2018, 01:55 PM)flash41 a écrit : [ -> ]

(09-11-2018, 01:26 PM)jtwildduck a écrit : [ -> ]Bonjour,

Je vais surement relancer pour une N ième fois le débat et je m'en excuse d'avance...
Je ne comprendrais jamais (même si il ne faut jamais dire jamais) l'influence de la phase.
Tous les appareils audio fonctionnent en interne avec du courant continue. Le courant secteur passe donc par un pont redresseur (diode ou tube) pour finir filtré par des capa et même régulé. Que diable viendrait changer le sens du courant alternatif en entrée du pont de redresseur ?!?

Jean

Je n'y connais rien... et j'en suis autant désolé (il y a plein de choses que je ne m'explique pas en hifi )
Mais il y a une grande différence à l'écoute et c'est pas qu'un peu ..
avec le sens théorique dit en phase ( déterminé au voltmètre), l'aigu est plus acide  et le médium légèrement creusé
dans le sens dit hors phase l'aigu est nettement plus doux avec un  médium plus consistant 
Après c'est affaire de goût et/ou d'adaptabilité avec le reste de la chaîne .
De toute façon ça ne coûte rien d'essayer..
Mais aussi pour aller dans ton sens , comment peux tu expliquer que le voltmètre donne des mesures différentes selon le sens de  branchement ?
Pourquoi également un appareil donne un son différent selon le câble secteur branché ?

Dans un transfo il y plusieurs couches de fil. Ce n'est pas un système symétrique du point de vue électrique. Les fils les plus proches de l'extérieur seront ceux côté phase ou non. Idem pour ceux proches des fils des secondaires.
En fonction du sens de branchement les nombreuses interactions via les capacités sont differentes. Resultat, les divers courants de fuite qui se baladent un peu partout, dans la liaison de masse avec les autres appareil par exemple, sont différents. Ces courant intermodulent avec les courant utiles, audio ou alim. Tout ça parce que notre régime de neutre fait que la terre est au potentiel du neutre. Si on avait la terre point milieu de phase et neutre on n'aurait pas ces différences. Un transfo symetriseur remet ce potentiel de terre au milieu : les courant de capa parasites s' équilibrent et les courants de fuites sont moins importants.