Des câbles...

[BADIN JOUFFLU]

(09-10-2020, 12:54 PM)Time window a écrit : Puisque le sujet a migré je fais suivre ma réponse

"Bien possible que les JBL n'aient pas besoin de câbles plus sophistiqués que du 4 ou 6 carré multibrins.
Si je ne dis pas de bêtises (on est jamais à l'abri) les filtres des 4350 ne gérent pas la mise en phase entre voies graves, medium et aigus. Avec ces enceintes on est dans l'efficacité et la largeur de la bande passante... Pas dans la finesse...(je vais encore me faire des amis).
Quoique j'ai un ami qui a mis des câbles un poil sophistiqués (DIY) sur des 4343 et ca s'entend...

Pour les Quad... Il faut tester... En évitant les câbles capacitifs (électrostatique)

J'ai eu des Quad il y a quelques décennies, des doubles ESL57, alimentées par des tubes, et les différences entre câbles se percevaient très facilement.

Tu parles amplification et enceintes... Mais pas sources... Les liaisons sources amplis ont également leur importance...
Et j'ose à peine parler des câbles secteurs... Laissons pour l'instant les barrettes de côté..."

En source analog. j'ai une ancienne Goldmund Studietto avec un bras Lurné et une Koetsu + un Revox PR99 hors d'âge à bandes.
Numérique : CD Revox B226, un vieil Imac de 2009 upgradé l'an dernier et passé en 64 bits, Audirvana et DAC Teac UD 503. J'ai acheté cet été d'occasion en Haute Savoie un DAC Nagra classic de 2016 à un prix (presque intéressant) chez une personne qui passait au Nagra HD-DAC mais qui pour l'heure est toujours dans son carton. Les liaisons sont des QED Signature audio 40 achetées chez COBRA et oui, encore lui.
Par conséquent, l'achat du DAC + la facture de Stein, ça commence à faire beaucoup c'est la raison pour laquelle les câbles HP...
Liaison en Qed Signature Audio 40. Les câbles secteur sont d'origine.

[Time window]

Ce n'est que mon avis, mais autant je valide la Studietto et les Nagra, autant le CD226 (qui a une excellente mecanique) est complètement surclassé. A moins que tu ne l'utilises qu'en drive...

Pour les câbles QED, pas d'avis précis (pas essayé) mais ça me semble très court par rapport au reste du systeme.

Je le répète, ce ne sont pas forcément les câbles les plus coûteux qui donnent les meilleurs résultats... Parfois on est surpris...
Tu pourrais essayer des câbles pro, type Mogami, Canare, etc, peu coûteux et plutôt droits en restitution. Celà pour situer les QED.
Je t'ai dit que j'hesitais à te parler des câbles secteurs... J'ai évoqué sur ton premier fil le systeme d'un ami qui voulait changer ses électroniques pour la nième fois...
Apres lui en avoir proposé à plusieurs reprises, il a accepté d'essayer des câbles...
Il s'attendait à ce que je vienne avec des modulations et HP...
Dans un premier temps J'ai apporté des câbles secteurs... Il faisait la gueule...
On les branche quand même... L'ampli d'abord... On écoute... Puis un sur la source... Re écoute ...Et enfin sur le preampli...
Cablosceptique ++, je l'ai vu déstabilisé... Ne voulant pas admettre... Et pourtant... Des câbles secteurs (modestes) ca peut pas faire ca ...
Au final, on remet ses câbles... Grand moment de solitude...

Quelques jours plus tard je reviens avec secteur, modulation, et HP...
Systeme transfiguré,.. Sur tous les critères...
Il a fallu que je lui laisse les câbles... (Heureusement j'en ai plein...et à tous les prix)

Sans entrer dans le détail, l'ensemble des câbles lui revient à environ 5% du coût total de son systeme (ratio en neuf)
Et encore moins en occasion...

Tu peux aussi, puisque tu es sur Paris, emprunter quelques câbles chez Hificables et cie, Av de la république (prêt sous caution) ca permet de comparer des gammes différentes, et de percevoir ou pas, les différences entre un moyen de gamme et un haut de gamme... Pour se faire une idée.

C'est quand même dommage de relier des Nagra à des Mc et des Quad avec des "ficelles a 2 balles"

Un peu comme accompagner les plats d'un chef étoilé... D'un beaujolais nouveau...

Apres c'est toi qui juges et qui décides...

[BADIN JOUFFLU]

(09-10-2020, 03:38 PM)Time window a écrit : Ce n'est que mon avis, mais autant je valide la Studietto et les Nagra, autant le CD226 (qui a une excellente mecanique) est complètement surclassé. A moins que tu ne l'utilises qu'en drive...

Pour les câbles QED, pas d'avis précis (pas essayé) mais ça me semble très court par rapport au reste du systeme.

Je le répète, ce ne sont pas forcément les câbles les plus coûteux qui donnent les meilleurs résultats... Parfois on est surpris...
Tu pourrais essayer des câbles pro, type Mogami, Canare, etc, peu coûteux et plutôt droits en restitution. Celà pour situer les QED.
Je t'ai dit que j'hesitais à te parler des câbles secteurs... J'ai évoqué sur ton premier fil le systeme d'un ami qui voulait changer ses électroniques pour la nième fois...
Apres lui en avoir proposé  à plusieurs reprises, il a accepté d'essayer des câbles...
Il s'attendait à ce que je vienne avec des modulations et HP...
Dans un premier temps J'ai apporté des câbles secteurs... Il faisait la gueule...
On les branche quand même... L'ampli d'abord... On écoute... Puis un sur la source... Re écoute ...Et enfin sur le preampli...
Cablosceptique ++, je l'ai vu déstabilisé... Ne voulant pas admettre... Et pourtant... Des câbles secteurs (modestes) ca peut pas faire ca ...
Au final, on remet ses câbles... Grand moment de solitude...

Quelques jours plus tard je reviens avec secteur, modulation, et HP...
Systeme transfiguré,.. Sur tous les critères...
Il a fallu que je lui laisse les câbles... (Heureusement j'en ai plein...et à tous les prix)

Sans entrer dans le détail, l'ensemble des câbles lui revient à environ 5% du coût total de son systeme (ratio en neuf)
Et encore moins en occasion...

Tu peux aussi, puisque tu es sur Paris, emprunter quelques câbles chez Hificables et cie, Av de la république (prêt sous caution) ca permet de comparer des gammes différentes, et de percevoir ou pas, les différences entre un moyen de gamme et un haut de gamme... Pour se faire une idée.

C'est quand même dommage de relier des Nagra à des Mc et des Quad avec des "ficelles a 2 balles"

Un peu comme accompagner les plats d'un chef étoilé... D'un beaujolais nouveau...

Apres c'est toi qui juges et qui décides...

C'est marrant ce que tu me dis là. Je l'ai eu au fil au fil il y a un instant. Je le connais, il distribue entre autre les enceintes JCT et de plus le courant (euphémisme) passe bien avec lui. Il a un certain âge et toujours son petit catogan, plutôt affable et pas avare de commentaires. Effectivement il prête sous caution, je pense que c'est le seul à pratiquer de la sorte sur Paris. J'y passerai demain dans la perspective de débroussailler mon affaire pour l'installation parisienne. Pour celle de la maison de campagne qui est à 600 bornes ce sera un peu plus compliqué, je verrai plus tard, de plus ayant la cheville droite dans le plâtre, je ne me hasarde pas à faire de longue distance en voiture car même avec la boîte auto je suis obligé de freiner du pied gauche. 
En tous cas merci

[Time window]

Oui, Jean Claude Tornior est vraiment une personnalité agréable, de grande expérience.
Créateur des enceintes et électroniques Phonophone dans les annees 80.
Grand connaisseur de discographie classique (entre autres)
Et spécialiste du cable depuis plus de 20 ans...

J'ai eu et possède encore quelques uns de ses câbles, HP, modulation, mais plus de câbles secteur... Ce sont ceux-là qui ont "déstabilisé" mon ami, et j'ai dû lui laisser...

Bons tests.

Et si je peux me permettre... Je ne suis pas fan des tests AB ou ABX...
Je préfère de loin installer le ou les nouveaux câbles et ecouter de la musique sur quelques heures ou quelques jours, avant de revenir au set précédent... Parfois on ne revient meme pas en arrière tellement le gap est évident...

[Solaris22]

(09-10-2020, 05:23 PM)Time window a écrit : Et si je peux me permettre... Je ne suis pas fan des tests AB ou ABX...
Je préfère de loin installer le ou les nouveaux câbles et ecouter de la musique sur quelques heures ou quelques jours, avant de revenir au set précédent... Parfois on ne revient même pas en arrière tellement le gap est évident...

C'est la bonne démarche 

[Fledermaus]

(09-10-2020, 01:56 PM)renan a écrit : Je ne crois pas avoir nié ni la notion de biais cognitif ni d'effet placebo. Je serai mal placé pour le faire.
Je souligne juste que pour des choix de vie important tu négliges cet impact alors qu'il devient majeur quand tu parles audiophilie!

Donc attribuer des qualités sonores propres, inhérentes et intrinsèques à des câbles (par exemple) sur la base d'appréciations subjectives que l'on sait être nécessairement biaisées et qu'aucune notion théorique sérieuse ni rien d'objectivement vérifiable n'a jamais supporté, c'est plutôt erroné ou c'est plutôt fondé ?

Rien à voir avec un choix de vie important du reste, plutôt tout le contraire heureusement - et cela ne nie pas que la vie soit pleine de choix irrationnels, qui font une bonne partie de son charme... mais ça n'empêche pas de reconnaître le BS quand on le rencontre !

[lamouette]

oui c'est ça la vie fledermaus, ce n'est qu'illusions de toutes sortes, tu croyais que c'était autrement?
L'objectivité n'a jamais été humaine et dès l'instant que l'audio passe par l'écoute comment pourrait on faire autrement?
Demander à un martien ou une souris si ils entendent comme nous? Ou à un micro?

[Fledermaus]

(09-10-2020, 06:44 PM)lamouette a écrit : oui c'est ça la vie fledermaus, ce n'est qu'illusions de toutes sortes, tu croyais que c'était autrement?
L'objectivité n'a jamais été humaine et dès l'instant que l'audio passe par l'écoute comment pourrait on faire autrement?
Demander à un martien ou une souris si ils entendent comme nous? Ou à un micro?

Que tout soit illusion et projection mentale (surtout les qualités subjectives des câbles  ), heureusement tu ne me l'apprends pas
Les plaisirs des sens, qu'ils soient auditifs ou autres, c'est en effet entièrement personnel et subjectif ; l'audio en tant que discipline technique destinée à créer les conditions matérielles de ce plaisir, en revanche, c'est de l'électronique, de l'acoustique, de la programmation informatique - de l'ingénierie, en somme - rien de plus objectivable, a priori !

[mélaudiophile]

(09-10-2020, 12:31 PM)moonfly a écrit : Mais.... comme je l'avais déjà dit, personne ne fait de vrais tests ABX, il faut un comparateur (QSC) qui n'est plus en vente et que pratiquement personne hormis quelques pros n'a possédé, il faudrait arrêter d'employer ce terme faussement. 
Ici, dans le meilleur des cas on fait des tests en aveugle, et c'est déjà très bien.

Bonjour,

http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx
[/quote]



Tu compares des câbles, des amplis, des DACs  avec Foobar?  Super fort! Pour les fichiers c'est bien, c'est tout.

[lamouette]

(09-10-2020, 07:11 PM)Fledermaus a écrit :

(09-10-2020, 06:44 PM)lamouette a écrit : oui c'est ça la vie fledermaus, ce n'est qu'illusions de toutes sortes, tu croyais que c'était autrement?
L'objectivité n'a jamais été humaine et dès l'instant que l'audio passe par l'écoute comment pourrait on faire autrement?
Demander à un martien ou une souris si ils entendent comme nous? Ou à un micro?

Que tout soit illusion et projection mentale (surtout les qualités subjectives des câbles  ), heureusement tu ne me l'apprends pas
Les plaisirs des sens, qu'ils soient auditifs ou autres, c'est en effet entièrement personnel et subjectif ; l'audio en tant que discipline technique destinée à créer les conditions matérielles de  ce plaisir, en revanche, c'est de l'électronique, de l'acoustique, de la programmation informatique - de l'ingénierie, en somme - rien de plus objectivable, a priori !

de l' ingénierie pour rester sur des étagères ou pour faire des courbes?
Non, donc pour nos perceptions subjectives et rien d'autre. C'est un pur outil a subjectivité au service de la subjectivité, adapté à l'audition humaine subjective , non linéaire , particulière à l'homme et à lui seul .
Il ne retransmet pas la réalité , il la déforme rien que pour nous.