serveur Grimm Audio MU1

[Patatorz]

(08-18-2020, 10:10 PM)bbill a écrit :

(08-18-2020, 09:18 PM)Patatorz a écrit : Ça peut paraître assez exclusif vu qu’en plus c’est niet pour le dsd .... enfin bon....

la oui, il fallait oser aller contre la mode du DSD et du DXD et ils ont même de solides arguments...

(08-18-2020, 09:18 PM)Patatorz a écrit : clairement la r&d est dans la carte supportant le fpga 

oui, le FPGA et donc le soft, c'est expliqué dans la vidéo.. en plus, ils ont travaillé "en réseau" avec des spécialistes externes.. tout n'est pas conçu par Grimm, cette collaboration est sans doute une des forces..

(08-18-2020, 09:18 PM)Patatorz a écrit : Certainement le prix de la r&d et des composants choisis. C’est toujours le même refrain sur les prix.... 

je n'ai aucune info sur les coûts de conception et de fabrication, aucune idée
mais à titre de comparaison, un Melco N1Z ou un Innuos Statment coûtent environ le même prix.. 

(08-18-2020, 09:18 PM)Patatorz a écrit : Le fait de choisir également roon contribue à l’exclusivité. 

ce n'est peut être pas un choix ?? ils n'ont pas de software maison ni beaucoup d'alternatives

(08-18-2020, 09:18 PM)Patatorz a écrit : Après il serait intéressant d’avoir un compte rendu d’écoute 

oui, il faut sans doute commencer par la !

Le DXD n'est pas vraiment une mode et si tu poses la question sur ce forum, je parierai que la majeure partie des forumers ne savent pas de quoi il s'agit.

A titre d'information concernant le FPGA, 3DLAB a investi dans la compétence associée, comme dans la mesure du jitter (500k€ d'investissements). Grimm a choisi la sous-traitance. A voir s'ils investiront, le futur le dira mais si le streaming n'est pas leur fond de commerce c'est certainement la bonne orientation. 

Roon pas un choix ? Il reste encore l'UPnP, LMS etc.....nombreux sont ceux qui proposent ces solutions (Lumin, AUralic, 3Dlab, DIY ) pour des raisons de qualité sonore ou de flexibilité pour l'expérience utilisateur. Mola Mola, PinkFaun entre autre ont choisi Roon uniquement mais tu ne peux pas nier que cela crée une exclusivité. Après il se peut qu'ils n'aient pas fait d'effort sur ce sujet, mais si le soft embarqué sur le NUC est un TinySqueeze il n'y a rien qui empêche de mettre un serveur LMS/UPnP en plus de Roon. 

A quand ton écoute chez toi et ton CR ?

---

(08-19-2020, 09:27 AM)Pascal64 a écrit : Étrange tout de même ce montage avec un cordon USB basique entortillé !

Bbill, toi qui critiques souvent nos montages DIY : on fait beaucoup mieux ....sans que cela coûte un bras.

Après, évidement, seul le résultat à l'écoute compte

Pascal, pour être à la mode il faut que tu utilises un FPGA et que tu investisses dans les compétences associées :-)

[bbill]

(08-19-2020, 09:27 AM)Pascal64 a écrit : Bbill, toi qui critiques souvent nos montages DIY : on fait beaucoup mieux ....sans que cela coûte un bras.

Après, évidement, seul le résultat à l'écoute compte

mieux ? ... il faudrait comparer
à mon avis, ici, avec Grimm, l'intérêt n'est pas uniquement le hardware... tu devrais relire l'interview des concepteurs

---

(08-19-2020, 09:39 AM)Patatorz a écrit : A titre d'information concernant le FPGA, 3DLAB a investi dans la compétence associée, comme dans la mesure du jitter (500k€ d'investissements). Grimm a choisi la sous-traitance. 

>> 500.000€ d'investissement chez 3DLab !! je n'ai pas de chiffre pour Grimm..
mais cela donne une idée du nombre minimum d'appareils à 10k€ à vendre juste pour ne pas perdre d'argent (avant de faire le premier euro de profit pour se payer..)
>> sous traitance ? il y a toujours une partie de sous traitance et une partie développée in house chez Grimm (comme chez les autres..) et Grimm explique dans l'interview ce qu'ils développent eux même.. et l'intérêt d'avoir un réseau de (bons) spécialistes, ce qu'ils ont en Hollande (cf. interview..)

---

(08-19-2020, 09:39 AM)Patatorz a écrit : Roon pas un choix ? Il reste encore l'UPnP, LMS etc.....nombreux sont ceux qui proposent ces solutions (Lumin, AUralic, 3Dlab, DIY ) pour des raisons de qualité sonore ou de flexibilité pour l'expérience utilisateur.

il y a de grosses différences entre Lumin, Auralic,.. (soft propriétaire).. et d'autre lecteurs qui sont juste UPnP !! (sans soft)
par exemple, le soft Lumin tourne sur des lecteurs UPnP mais avec des fonctionnalités réduites aux commandes UPnP (rien lié au hardware..), et c'est donc limité (par ex pas de transcodage via le lecteur) et on ne garantit même pas que toutes les fonctions UPnP fonctionnent sur tous les lecteurs dits UPnP ! (donc, on ne peut juger le soft Lumin que sur un lecteur Lumin, idem pour Auralic)

---

(08-19-2020, 09:39 AM)Patatorz a écrit : Mola Mola, PinkFaun entre autre ont choisi Roon uniquement mais tu ne peux pas nier que cela crée une exclusivité. 

Mola,.. comme Grimm, ils n'ont pratiquement que le choix Roon car ils n'ont aucun soft propriétaire à proposer !!! trop cher à développer pour eux.. ils n'ont donc pas le choix !! (et ils ne veulent pas non plus supporter tous les génériques UPnP qui ne sont pas à la hauteur de leur hardware et qui ne fonctionnent pas toujours tous parfaitement.. tu imagines le support à donner !? ni offrir MConnect qui n'est de loin pas à la hauteur)

ps : de même, j'aurai beaucoup de mal à acheter une solution lecteur ou serveur qui ne fonctionne qu'avec Roon comme Mola ou Grimm... l'idéal est une marque qui offre le choix comme Lumin (app Lumin ou Roon ou compatibles UPnP), SOtM (Roon, LMS, UPnP,..)

[Patatorz]

Pour Le Dom, Patatras, Mellowman, Pascal et autres "DIY guys" le sujet n'est pas que le hardware si tu relis bien. Ils ont passé des heures sur la partie soft, certainement autant que Grimm quand ils ont sélectionné TinySqueeze.

Le fil directeur de 3Dlabs est de diminuer le jitter de bout en bout de la chaîne. Dans ce sens ils ont investi en 2019 250k€ dans des appareils de mesure et devraient investir de même en 2020-2021. C'est aussi un témoignage de la santé d'une entreprise quand elle investit. Heureusement que l'investissement ne s’amortit pas sur un produit unique :-) Parler de sous-traitance n'est pas péjoratif et heureusement qu'elle existe pour aller chercher la compétence où elle est et se consacrer stratégiquement à son coeur de métier voire élargir ses compétence quand besoin il y a.

En ce qui concerne la partie soft, je pense que tu mélanges un peu beaucoup de chose notamment en terme de serveur et player. Pour l'UPnP/DLNA il peut y avoir du soft embarqué comme sur les cartes engineered qui malgré le fait qu'elles ne soient pas compatible Roon, apporte pas mal de satisfaction au DIY et autres constructeurs. Cette compétence de soft embarqué est certainement celle de Auralic et Lumin. Ce que propose Lumin ou Auralic pour leurs produits peuvent être gérés par la partie serveur sur un NAS et il est tout à fait normal qu'ils proposent des spécificités liées à leurs produits, c'est leur développement quand même.
Compte tenu du choix NUC+TinySqueeze de Grimm il n'y a rien qui empêche l'implémentation software de servers/players autre que Roon, à part leur religion, leurs convictions et leurs essais. C'est bien sûr un choix éminemment respectable. Il serait intéressant de poser la question à dCS sur la raison qui les ont poussé à développer un soft (Mosaic) sur base UPnP et qu'ils continuent à maintenir. Comme Lumin/Auralic ils se servent de ce soft pour piloter des paramétrages de leurs appareils tels que le transcodage ou upsampling interne qui est intégré dans ... leur FPGA.
Je ne sais pas pour Mola Mola et je laisserais les spécialistes du produit répondre s'ils le veulent mais que ce soit PinkFaun, Taiko, 3Dlabs, etc... compte tenu de l'architecture qui fait porter la partie server/player par un NUC ou Pi, le choix du logiciel serveur/player est plus qu'ouvert comparé à ceux qui ont une solution propriétaire. Dans les faits rien de pourrait empêcher d'installer un linux ou un windows sur le NUC de Grimm hormis peut être des drivers spécifiques. Pour mémoire la carte streamer du Metrum Ambre était reconnue comme une HifiBerry Pro, donc dans certains cas, certains constructeurs ne se cassent pas non plus la tête quant aux drivers.Donc l'argument du "trop cher" pour eux ne tient pas 30 secondes au regard de l'architecture choisie. Je ne comprends pas ce que tu entends par générique UPnP....

Quoiqu'il en soit tout ceci n'est que de la sémantique, l'important est ton CR de l'écoute chez toi que nous attendons avec impatience :-)

[bbill]

(08-19-2020, 11:07 AM)Patatorz a écrit : En ce qui concerne la partie soft, je pense que tu mélanges un peu beaucoup de chose notamment en terme de serveur et player. Pour l'UPnP/DLNA il peut y avoir du soft embarqué comme sur les cartes engineered qui malgré le fait qu'elles ne soient pas compatible Roon, apporte pas mal de satisfaction au DIY et autres constructeurs. Cette compétence de soft embarqué est certainement celle  de Auralic et Lumin. Ce que propose Lumin ou Auralic pour leurs produits peuvent être gérés par la partie serveur sur un NAS et il est tout à fait normal qu'ils proposent des spécificités liées à leurs produits, c'est leur développement quand même.

le soft, il est partout... il y a de bons exemples et des mauvais :
- bon exemple : pour un Lumin il faut différents excellents softwares... ils doivent TOUS être bons et notamment pour le NAS (DSM + MinimServer+..), le software du lecteur réseau Lumin (FPGA,..), le software Lumin de l'iPad pour gérer le tout, la compatibilité Roon, etc, etc.. tout y est ! et tout est bon dans cette intégration software
- mauvais exemple : la carte engineered est le mauvais exemple du produit OEM qui livre une solution hardware incomplète.. donc non compatible Roon de même qu'ils n'offrent pas de software de gestion sur iPad et on est réduit à utiliser un générique UPnP comme le malheureux MConnect (qui est médiocre et générique sans liens FPGA spécifique en standard de base...)

---

(08-19-2020, 11:07 AM)Patatorz a écrit : Il serait intéressant de poser la question à dCS sur la raison qui les ont poussé à développer un soft (Mosaic) sur base UPnP et qu'ils continuent à maintenir. Comme Lumin/Auralic ils se servent de ce soft pour piloter des paramétrages de leurs appareils tels que le transcodage ou upsampling interne qui est intégré dans ... leur FPGA.

tu expliques toi même pourquoi dCS, Lumin, Auralic sont de bons exemples... ce sont des fabricants qui ont une certaine dimension

[Patatorz]

Tu n'as pas forcement besoin d'un NAS pour ton Lumin, un simple disque dur au cul vu fera l'affaire vu que son soft embarqué fait serveur. Ce que tu dis vaut pour tout et surtout pour l'utilisateur qui fera son choix. Ils sont nombreux ici ou là ceux qui n'apprécient pas roon (payant, impact sur la qualité sonore, tags pourris,...) et qui lui préfèrent MConnect que tu considères comme malheureux, d'ailleurs je ne comprends pas ce que ca veut dire. Il fait son boulot de télécommande pour un serveur UPnP et en plus il te permet de te connecter à Tidal et Qobuz. Ils sont aussi nombreux les gens ici et là et qui préfèrent parcourir leur bibliothèque au travers de l'organisation qu'ils ont mis des années à mettre en place sur leur disques durs. Ils sont nombreux ceux qui apprécient LMS pour ses pluggins, sa qualité sonore, son ergonomie et sa communauté qui maintient l'application.
Nombreux sont les fabricants qui n'imposent pas un soft et qui laissent le choix à l'utilisateur (dCS, Lumin, Metrum, allo, 3dlabs, Amare Musica, ...). Quand on impose un choix, ca en revient sur l'exclusivité qui est un gage...d'engagement du constructeur...ou de non maîtrise d'implémentation. Il y a quelques années j'avais eu la chance de pouvoir essayer le Metronome DCS1 car je cherchais un DAC avec player intégré pour remplacer mon Metronome C8. Le DSC1 est un superbe appareil mais qui avait des limitations de conception. Il acceptait le DSD sur son entrée ethernet mais ils convertissait tout en 24/176......Par contre dur son entrée USB il prenait jusqu'au DSD128 sans problème donc ce n'était pas un choix de conception, plutôt une non maîtrise des spécifications et de la partie réseau, mauvaise implémentation.

Qui te dit que la solution engineered est incomplète ? C'est peut être un choix de conception, comme Grimm, car ils préfèrent UPnP. Leur métier n'est pas de développer de l'appli pour ton ipad mais apporter une solution OEM à des clients qui ont défini leur spécifications et pour lesquelles la solution Engineered répond au besoin du client (donneur d'ordre) et client final (validé par le marketing du donneur d'ordre).

Bien sûr les choix de Grimm sont tout à fait respectables et le client est au courant. Le juge de paix c'est l'écoute. J'essaye juste de donner un peu d'information pour que tout un chacun se challenge et puis je suis aussi curieux de comprendre ces démarches si elles sont sincères.

[bbill]

(08-19-2020, 11:34 AM)Patatorz a écrit : Tu n'as pas forcement besoin d'un NAS pour ton Lumin, un simple disque dur au cul vu fera l'affaire vu que son soft embarqué fait serveur. 

oui, c'est une possibilité de plus du Lumin (la, réduite à la lecture d'un disque pour les fonctionnalités..) mais le lecteur réseau Lumin a été fondamentalement conçu avec son app iPad pour fonctionner avec un Nas et MinimServer (cf. pour avoir toutes les fonctionnalités)

(08-19-2020, 11:34 AM)Patatorz a écrit : MConnect que tu considères comme malheureux, d'ailleurs je ne comprends pas ce que ca veut dire. Il fait son boulot de télécommande pour un serveur UPnP 

oui, c'est juste une télécommande.. pas mieux

(08-19-2020, 11:34 AM)Patatorz a écrit : Ils sont aussi nombreux les gens ici et là et qui préfèrent parcourir leur bibliothèque au travers de l'organisation qu'ils ont mis des années à mettre en place sur leur disques durs. 

oui, c'est peut être un argument pour MConnect ??
mais tous les bons softwares UPnP proposent aussi, en plus, la navigation via l'arborescence de fichiers comme alternative

(08-19-2020, 11:34 AM)Patatorz a écrit : Nombreux sont les fabricants qui n'imposent pas un soft et qui laissent le choix à l'utilisateur (dCS, Lumin, Metrum, allo, 3dlabs, Amare Musica, ...). Quand on impose un choix, ca en revient sur l'exclusivité qui est un gage...d'engagement du constructeur...ou de non maîtrise d'implémentation.

ce n'est pas une question d'imposer !! il faut offrir des alternatives de qualité pour avoir la liberté !
- exemple Lumin offre les soft Lumin + Roon + UPnP
- exemple dCS offre les soft Mosaic + Roon + UPnP

ps : je ne voudrais pas vivre avec un hardware qui ne soit que compatible Roon.. la on impose (et on limite..) de même que aujourd'hui, ce serait dommage d'acheter encore un lecteur qui ne soit pas RoonReady en plus d'UPnP..

(08-19-2020, 11:34 AM)Patatorz a écrit : Qui te dit que la solution engineered est incomplète ? C'est peut être un choix de conception, comme Grimm, car ils préfèrent UPnP. Leur métier n'est pas de développer de l'appli pour ton ipad mais apporter une solution OEM 

c'est pas un choix mais un cout !
- cout pour développer une app de gestion sur iPad
- coût pour devenir Roon compatible alors que ce serait un argument déjà commercial
- problème pour leurs clients "fabricants hifi" à développer des solutions.. ils sont reduits à UPnP..
- Grimm ou Mola.. n'ont pas non plus les ressources.. Roon est la seule solution qualitative pour eux
- par contre, autre exemple positif, SOtM avec son SmS-200 n'a pas non plus de soft sur iPad mais il est compatible UPnP + Roon + LMS + etc.. pour le bonheur de leurs clients.. rares sont les marques capables d'offrir cela.. Grimm en est loin !

[Pascal64]

Ce qui est bien avec Bbill , c'est qu'il ne lâche jamais l'affaire 

[Mousiki]

(08-19-2020, 11:56 AM)bbill a écrit :

(08-19-2020, 11:34 AM)Patatorz a écrit : Tu n'as pas forcement besoin d'un NAS pour ton Lumin, un simple disque dur au cul vu fera l'affaire vu que son soft embarqué fait serveur. 

oui, c'est une possibilité de plus du Lumin (la, réduite à la lecture d'un disque pour les fonctionnalités..) mais le lecteur réseau Lumin a été fondamentalement conçu avec son app iPad pour fonctionner avec un Nas et MinimServer (cf. pour avoir toutes les fonctionnalités)

(08-19-2020, 11:34 AM)Patatorz a écrit : MConnect que tu considères comme malheureux, d'ailleurs je ne comprends pas ce que ca veut dire. Il fait son boulot de télécommande pour un serveur UPnP 

oui, c'est juste une télécommande.. pas mieux

(08-19-2020, 11:34 AM)Patatorz a écrit : Ils sont aussi nombreux les gens ici et là et qui préfèrent parcourir leur bibliothèque au travers de l'organisation qu'ils ont mis des années à mettre en place sur leur disques durs. 

oui, c'est peut être un argument pour MConnect ??
mais tous les bons softwares UPnP proposent aussi, en plus, la navigation via l'arborescence de fichiers comme alternative

(08-19-2020, 11:34 AM)Patatorz a écrit : Nombreux sont les fabricants qui n'imposent pas un soft et qui laissent le choix à l'utilisateur (dCS, Lumin, Metrum, allo, 3dlabs, Amare Musica, ...). Quand on impose un choix, ca en revient sur l'exclusivité qui est un gage...d'engagement du constructeur...ou de non maîtrise d'implémentation.

ce n'est pas une question d'imposer !! il faut offrir des alternatives de qualité pour avoir la liberté !
- exemple Lumin offre les soft Lumin + Roon + UPnP
- exemple dCS offre les soft Mosaic + Roon + UPnP

ps : je ne voudrais pas vivre avec un hardware qui ne soit que compatible Roon.. la on impose (et on limite..) de même que aujourd'hui, ce serait dommage d'acheter encore un lecteur qui ne soit pas RoonReady en plus d'UPnP..

(08-19-2020, 11:34 AM)Patatorz a écrit : Qui te dit que la solution engineered est incomplète ? C'est peut être un choix de conception, comme Grimm, car ils préfèrent UPnP. Leur métier n'est pas de développer de l'appli pour ton ipad mais apporter une solution OEM 

c'est pas un choix mais une incapacité !
- incapacité financière à développer une app de gestion sur iPad
- incapacité à devenir Roon compatible alors que ce serait un argument déjà commercial
- incapacité de leurs clients "fabricants hifi" à développer des solutions.. ils sont reduits à UPnP..
- Grimm ou Mola.. n'ont pas non plus les ressources.. Roon est la seule solution qualitative pour eux
- par contre, autre exemple positif, SOtM avec son SmS-200 n'a pas non plus de soft sur iPad mais il est compatible UPnP + Roon + LMS + etc.. pour le bonheur de leurs clients.. rares sont les marques capables d'offrir cela.. Grimm en est loin !

je suis plutôt d'accord avec toi Bbill, Mconnect je me souviens quelques années en arrière il fallait échanger avec eux pour améliorer leur app, (gratuite cette) mais c'était assez pénible (plantage, gapless aléatoire...), puis en fonction de la qualité du wifi toujours sujet à décrochage , quand ce n'est pas le moulinage du Nas.

Quand on a gouté à Roon, on se fout du classement de fichiers, on enregistre les fichiers à la volée et il se débrouille, donc aujourd'hui commercialisé un appareil qui n'est pas Roon ready me semble dommage. mais je comprends les contraintes de tests obligatoires demandés par Roon qui peut très bien en rebuter plus d'un mais à défaut cela garantie un bon fonctionnement de Roon sur le dit appareil. Audiomat attendait engineered pour éventuellement sortir une comptabilité Roon et flop, machine arrière. Payer une carte réseau fort cher pour avoir des restrictions ?

[bbill]

(08-19-2020, 01:33 PM)Mousiki a écrit : donc aujourd'hui commercialisé un appareil qui n'est pas Roon ready me semble dommage. mais je comprends les contraintes de tests obligatoires demandés par Roon qui peut très bien en rebuter plus d'un mais à défaut cela garantie un bon fonctionnement de Roon sur le dit appareil. Audiomat attendait engineered pour éventuellement sortir une comptabilité Roon et flop, machine arrière. Payer une carte réseau fort cher pour avoir des restrictions ?

oui, il semble que devenir RoonReady n'est pas si simple, cela a mis des mois pour Linn et par exemple Hegel n'y est pas encore parvenu alors que cela fait 2 ans qu'ils l'annoncent pour "le plus vite possible"... quant à engineered, je ne sais pas ce qui les freine.. il faut dire que livrer du hardware ou du software, ce ne sont pas les mêmes compétences

[Patatorz]

(08-19-2020, 01:23 PM)Pascal64 a écrit : Ce qui est bien avec Bbill , c'est qu'il ne lâche jamais l'affaire 

Oui peut être ... le problème c’est qu’en mélangeant tout et notamment ce qui fait partie de son ressenti, de ce qu’il voudrait ou ce qu’il rêverait c’est un peu mythe et réalité.

Pas facile de vouloir imposer son choix mais c’est le charme de Bbill comme avec les switch et le sotm. Dès qu’il met le grappin sur un hardware il n’est plus très objectif et critique alors qu’il passe son temps à poser des questions sans attendre de réponses sur pleins d’autres sujets. On le connaît et on l’aime pour ça.