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La solution : un ampli de puissance ?
#1
Bonjour à tous, 

J'écris à nouveau sur le forum après avoir bénéficié de vos conseils pour une première évolution de matériel : l'acquisition d'un DAC topping e30 pour la lecture de mes fichiers numériques qobuz et tidal. Je suis très content de cette acquisition qui me donne satisfaction sur l'écoute numérique.

Aujourd'hui je me pose des questions sur l'amplification. En effet j'ai un intégré denon pma 710 ae qui alimente des colonnes focal chorus 716 v. Mais je ne suis globalement pas satisfait du son (une sensation de son fade et brouillon). J'ai fait le test en mettant dans mon salon deux petites jm lab symbol 8 que j'utilise dans mon atelier. Même si ces enceintes me plaisent moins en terme de musicalité, la scène sonore est bien plus englobante et c'est plus satisfaisant.

Ma question est donc de savoir si la différence ressentie peut être dûe au fait que les jm lab réclament moins d'énergie à faire bouger efficacement. 
Par conséquent je me pose une question : la solution à mon problème serait elle l'ajout d'un amplificateur de puissance derrière les pré out de mon denon. Cela pourrait il permettre une amélioration d'écoute sur mes focal à votre avis ? 

J'ai un budget max de 1000 euros s'il s'agit de rajouter un bloc de puissance. 
Mais l'intégré en pré ampli serait il un choix judicieux ou alors je fais totalement fausse route et il voudrait mieux faire table rase du passé (table en marbre pour les connaisseurs  Big Grin  ). 
Je suis egalement ouvert à l'idée d'augmenter mon budget à 2500 euros pour partir sur un nouvel ampli ou des nouvelles enceintes ou bien les deux.

Voilà, j'espère que ces questions ne sont pas trop naïves et m'en remets à vos bons conseils. 

Bon dimanche  Cool
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#2
Bonjour,

Je pense que ce serait dommage de mettre 1000 € dans un bloc de puissance et de garder le 710 en preamp....

Si tu veux rester chez Denon, avec 1000 € en occasion tu peux regarder du côté des gros intégrés, 2010, 2020...puisque que tu as déjà un dac externe.
Il me semble en avoir vu un sur Ibc dans ce budget.
Ça laisserai éventuellement 1500 € pour des enceintes.
Ampli intégré MIMETISM 15.2
Enceintes Tannoy Turnberry HE
Dac LampizatOr Atlantic SE + Audio Magic Ultimate Premier SHD
Streamer Sonos Connect Ultimo by Magna Hifi + Deezer Hi-fi
Bbox + alim BRZ HiFi
Cd Onkyo C-7030
Vinyle Orsow'e GM730 DIN 45500
Meuble WoodLink
Câbles HP JSV-Audio Signature.2 Duo
Coax JSV-Audio Signature.2 KLE
Modul Néotech 3220 + KLE Cu/Ag
Conditionneur secteur IsoTek EVO3 Aquarius
Câbles secteur Plénitude Audio, Sebkawire PCOCC Ultimate Or, JSV-Audio Alcazar P-2 H, Magna Hifi M-Way 2DW, JSV-Audio Aylam.2

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#3
(06-28-2020, 03:40 PM)Jul74 a écrit : Bonjour,

Je pense que ce serait dommage de mettre 1000 € dans un bloc de puissance et de garder le 710 en preamp....

Si tu veux rester chez Denon, avec 1000 € en occasion tu peux regarder du côté des gros intégrés, 2010, 2020...puisque que tu as déjà un dac externe.
Il me semble en avoir vu un sur Ibc dans ce budget.
Ça laisserai éventuellement 1500 € pour des enceintes.

Merci pour ta réponse. Je me disais naïvement que dans un budget compris dans une fourchette de 0 à 1000 euros je pouvais peut être trouver un ampli de puissance qui améliorerait signicativement le rendu avec mon équipement actuel. Mais peut être que le denon que j'ai est également mauvais en tant que préampli et que ça ne vaut pas le coup ?

J'annonce un budget maximum, mais si je peux tout de même améliorer significativement les choses pour peu d'investissement... Quitte à y aller par pallier et acheter progressivement un préampli plus qualitatif par la suite, de nouvelles enceintes, etc. 
Enfin sauf si c'est "peine perdu" pour mes focal, je n'ai pas trouvé de test et avis dessus, ni sur mon ampli d'ailleurs.

Merci pour votre temps Smile
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#4
J'aime bien la marque Focal JMLAB. J'ai eu les Opal 29ti, Opal 620 puis les Spectral 913.1 et j'avais pu écouter les chorus 726 (et non les 716) il y a un bout de temps maintenant et j'avais trouvé le rendu de ces enceintes fade, justement manquant cruellement d'ouverture.
Ton ampli n'est pas un foudre de guerre mais je pense que cette sensation de rendu vient plutôt des enceintes et pas de l'ampli.
Configuration :
1) système principal
Enceintes JMR Folia, ampli Atoll IN100SE, lecteur réseau Wiim pro+, cordon secteur Supra lorad

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#5
(06-28-2020, 08:09 PM)tatane a écrit : J'aime bien la marque Focal JMLAB. J'ai eu les Opal 29ti, Opal 620 puis les Spectral 913.1 et j'avais pu écouter les chorus 726 (et non les 716) il y a un bout de temps maintenant et j'avais trouvé le rendu de ces enceintes fade, justement manquant cruellement d'ouverture.
Ton ampli n'est pas un foudre de guerre mais je pense que cette sensation de rendu vient plutôt des enceintes et pas de l'ampli.

D'accord, donc si je veux me faire plaisir et retrouver cet effet "wahou" à l'écoute, ce n'est pas un ampli de puissance qui jouera pour grand chose. 
Dans l'ordre ce serait plutôt les enceintes puis l'ampli? 
Le problème c'est qu'avec l'offre pléthorique en hi-fi je suis perdu. Des pistes de réflexion sur le matos à aller ecouter dans mon budget (1500 à 2000 euros) ? Et du coup, mieux vaut partir sur preamp/amp ou un bon intégré sera plus intéressant au vu de mon budget ?
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#6
Avec ce budget, enceinte + amplification, tu ne pourra que partir sur un intégré. Après il faut voir si le budget est pour du matériel neuf ou occasion.
En enceinte (colonne) avec déjà une bonne qualité, tu peux partir sur des Dali Oberon 7, Q Acoustic 3050 et Fyne Audio F303 par exemple. L'ampli sera ensuite choisi en fonction des enceintes
Configuration :
1) système principal
Enceintes JMR Folia, ampli Atoll IN100SE, lecteur réseau Wiim pro+, cordon secteur Supra lorad

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#7
PS : je le rajoute en haut parce qu'il me faut commencer par m'excuser pour la longueur du post ! Je ne pensais pas écrire une tartine... Ce n'est pas l'heure de petit-déjeuner mais là tu vas être servi ! Big Grin

Je préfère avertir dès le départ : je vais prêcher pour ma paroisse — faute d'avoir une grande culture d'écoutes, aucune dans cette gamme de prix en tout cas — mais c'est sans doute ce que fait un peu tout le monde non ? Et au final ça fait plein de sons de paroisses différentes pour faire son choix ! Wink

2500 € de budget c'est déjà pas mal.

Quand je vois ton système, des enceintes à 500 €, Denon en ampli, Yamaha en lecteur, je me dis — sans connaître ces réf. là en particulier mais j'ai eu aussi du jap — que changer les enceintes seules va faire un plus gros son, mais, par la limitation des électroniques, pas vraiment de musique. Et à l'inverse, changer l'ampli et garder une paire d'enceintes à 500 € sera aussi limitant même si on gagnera un peu en subtilité avec un ampli plus musical. Bref, trop de contraintes. Et trop d'argent à perdre encore en partant sur des compromis et à la recherche d'associations qui seront hasardeuses et difficiles à faire fonctionner ensemble, d'où la recherche insatiable de compensations ensuite, trop ceci alors on rajoute cela pour réduire, pas assez cela alors on rajoute ceci pour ramener ce qui manque, etc. etc. Au final ça reste bancal : le système musical composé par tâtonnements n'est peut-être pas aussi rare qu'un tiercé gagnant mais pas facile à mettre en œuvre, demande de très bonnes oreilles et certainement beaucoup de chance...

Bref, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Tu seras content d'avoir un nouvel ampli ou de nouvelles enceintes (ou les deux) pendant un temps et puis au final ça n'ira pas encore. La frustration reviendra, et ce sera encore l'heure des changements...

Pour moi donc il faut tout remettre à plat et repartir de zéro ou presque en ne gardant que ta platine Technics. En revendant tout le matos tu peux encore grappiller quelques centaines d'euros... ne les comptons pas, ce sera le budget bonus disques (!)

Mais pas de solution miracle au budget annoncé malheureusement. Désolé pour la fausse bonne nouvelle. En tout cas via mes expériences et mon propre chemin (de croix). Enfin si, dans un autre topic j'avais proposé à un autre forumeur l'association d'occas d'un petit ensemble Naim à une paire de Confluence Cantilène. Pas mal c'est certain. Tu pourras t'y référer en recherchant le post en question. Petit budget et pas mal de plaisir à la clef.

Mais aujourd'hui changement de tactique. Je vise le raccourci. J'ai envie de te dire : patiente encore pour rajouter 3500 € de plus. Ou bien passe par un petit emprunt pour en profiter plus vite si tu le peux ((j'avais fait ça à un moment donné, sur 5 ans pour passer de matériels moyen de gamme à du bien plus haut de gamme (cf. ma présentation), sinon j'aurais mis des années à y arriver... Au final je ne l'ai pas senti comme ça. On n'a qu'une vie (durant cette incarnation) et le temps file vite ; mon leitmotiv : profiter de ce qu'on peut maintenant, pas demain ou dans 10 ans...))

Pourquoi mettre plus donc ? Parce qu'avec l'association que je vais te proposer, même si au final elle revient à plus du double que ce que tu avais envisagé, tu feras de grosses économies (!) Ça peut paraître paradoxal mais tu comprendras plus bas pourquoi. Le fameux raccourci.

Avec un budget de 6000 € au total (tes 2500 € de départ plus le bonus de 3500 €) je partirais sur un UFO d'occas, par exemple aujourd'hui cette proposition à 4950 € : https://www.leboncoin.fr/image_son/1776284756.htm/

Si tu ne connais pas, pour résumer rapidement, l'avantage d'un UFO c'est que c'est un tout en un : lecteur, préampli et ampli. L'appareil est complètement optimisé pour fonctionner en totale synergie. Plus de problème de mariage entre électroniques. Plus de câbles de modulation à marier non plus. Un seul câble secteur. Plus qu'un seul châssis donc moins de problème vibratoire à résoudre. Jean-Luc Benoist, le concepteur, est un talentueux artisan bien connu dans le monde de la Hi-Fi qui sait faire sonner ses appareils. Ne rentrons pas dans les détails. Ce que je peux te dire c'est qu'avec un UFO tu vis la Musique avec un grand M. C'est droit, très dynamique, fluide, avec cette capacité à transcrire et faire ressentir l'émotion du compositeur et musicien qui interprète. J'ai eu du matériel très haut de gamme, bien plus cher, et ça n'arrivait pas à la cheville de mon premier UFO (pourtant bien avant qu'il ait été amélioré plusieurs fois ensuite, notamment en version double mono). Bref, tu as la garantie d'avoir enfin une électronique qui marche parce que conçue pour marcher telle quelle dès le départ. Fin de la prise de tête. Fin de la recherche de matériel et de l'insatisfaction éternelle qui va avec. Je suis passé par là comme tout le monde. Cet UFO sera LA pierre angulaire de ton système.

Et à cet UFO d'occas comme celui cité au-dessus, j'associerais une paire de Litha de Pascal Louvet d'occas là aussi, à moitié prix, à 1000 €. Les Litha c'est ça : http://pascal-louvet.com/litha/

Petit budget ces enceintes (2000 € en neuf) mais énorme potentiel. Et quand je dis énorme c'est énorme. C'est pas une figure de style. J'ai eu l'occasion de les écouter à diverses reprises et notamment dans de très très grandes pièces (salon 60 m2 environ avec belle hauteur de plafond, environ 3m50/4m, et une pièce encore plus grande, grange rénovée genre 12 x 7 m et plafond cathédrale à 6m au moins... Eh bien il faut voir comment ces enceintes sonnent dans des pièces comme ça et raccordées à des UFO de puissances variées de 10 à 50W... Ces enceintes t'emmèneront très loin avec une capacité à te faire vivre la musique là aussi. Pas mal de possesseurs d'UFO ont ces Litha, c'est pas pour rien... Wink

Je peux t'assurer que la dernière chose que tu achèteras avec ce système ce sera ................des disques ! Pour avoir mieux en électronique il faudra aligner beaucoup, beaucoup, de billets... L'UFO ne sera pas une électronique limitante. Tu pourras jouer sur les tubes, acheter des tubes NOS pour aller plus loin mais une fois ça fait tu seras au top de ses capacités.

L'évolution future si tu poursuis le chemin vers le Graal viendra donc du côté des enceintes, chez le même artisan Louvet ou ailleurs. Il faudra passer sur un budget bien supérieur aux Litha pour gagner sensiblement quelque chose. Tu ne seras absolument pas frustré avec cette association, loin de là. Et d'ici-là je peux t'assurer que tu auras passé des années de plaisir musical ! Wink

J'ai prêché pour ma paroisse je disais. Je tourne en UFO et en Louvet. Mais je justifie l'intérêt de ce choix en te pointant du doigt la finalité du chemin que j'ai arpenté. J'espère pouvoir te faire économiser des km en te partageant MON raccourci. Ce n'est sans doute pas le seul chemin, je vois d'autres belles choses ailleurs (je pense aux électroniques Halgorythme que j'ai découvertes récemment par exemple et qui ont l'air de bien chanter apparemment, ou encore à Neodio, déjà plus installé et industrialisé)... Mais ce chemin je le connais pour l'avoir emprunté et au moins je sais que ça fonctionne.

Si j'avais pu passer sur un système UFO + Litha en 20004/2008 au lieu de chercher d'abord mon bonheur en Chine (grosse déception) puis dans du haut de gamme qui souvent j'ai l'impression se préoccupe plus du plumage que du ramage, j'aurais moins perdu d'argent et de temps...

Tu auras très certainement d'autres chemins donnés par d'autres personnes. Mon chemin n'est évidemment pas le seul chemin possible. Mais je pense que ce qui est important c'est de raisonner en terme de système cohérent, musical et total. C'est-à-dire optimisé pour fonctionner ensemble, plutôt que de chercher à s'en rapprocher par l'achat de tel maillon, puis tel autre, puis tel câble, etc., etc. parce qu'au final il y a peu de chance d'y arriver : trop de paramètres influent. Beaucoup de temps et d'argent perdus. Se rapprocher d'un magasin avec un tenancier qualifié et partir sur un système complet et optimisé c'est un chemin possible et déjà l'assurance de ne pas se tromper et de gagner du temps... Moi j'aime bien le côté artisanal et local de l'approche que je t'ai proposée et que j'ai suivie. Pourquoi chercher ailleurs quand on a ça chez soi... Le concept de l'UFO a des arguments séduisants et qui fonctionnent, une écoute suffit à s'en convaincre. Pareil pour Louvet qui depuis 40 ans a su s'imposer par la seule force de son talent et malgré une finition moyenne pendant longtemps. Les deux sans autre budget publicité que le bouche à oreille...

Bonnes écoutes et bonne recherche ! Smile

Christophe
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#8
(06-29-2020, 10:35 PM)tatane a écrit : Avec ce budget, enceinte + amplification, tu ne pourra que partir sur un intégré. Après il faut voir si le budget est pour du matériel neuf ou occasion.
En enceinte (colonne) avec déjà une bonne qualité, tu peux partir sur des Dali Oberon 7, Q Acoustic 3050 et Fyne Audio F303 par exemple. L'ampli sera ensuite choisi en fonction des enceintes

Merci pour ta réponse, je vais écumer leboncoin pour tenter d'aller écouter ces enceintes Wink

(07-01-2020, 11:15 PM)chris24 a écrit : PS : je le rajoute en haut parce qu'il me faut commencer par m'excuser pour la longueur du post ! Je ne pensais pas écrire une tartine... Ce n'est pas l'heure de petit-déjeuner mais là tu vas être servi ! Big Grin 

Wow, je dois avouer que c'est une sacrée réponse !

Merci beaucoup pour ton temps et tes conseils Smile

Malheureusement, je vais couper court à tout suspense : même si ce matériel est divinement beau  Heart et donne sacrément envie, je ne vais malheureusement pas pouvoir aller sur ce budget tout de suite (j'ai deux passions, la musique et la moto et je viens d'acheter une nouvelle monture Blush ). 
Mais dans quelques années peut être ! Cependant tes conseils me donnent vraiment envie d'écouter et de multiplier les écoutes pour découvrir les sonorités et musicalités qui me plaisent.  Rolleyes

En ce qui concerne les enceintes Litha, penses-tu qu'elles puissent trouver une association intermédiaire avant d'avoir un budget supérieur ? Un ampli qui se marie bien avec, une prise phono et une entrée pour mon DAC et hop c'est parti (bon j'imagine qu'un "simple" ampli de puissance avec mon DAC et son volume réglable pour faire office de préampli serait un sacrilège ?).

Je suis arrivé à un stade ou je n'écoute plus qu'au casque ne supportant plus mon système actuel, il s'agit bel et bien d'un appel au secours  Cry
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#9
Pas de quoi. Ça me fait plaisir de partager. Après c'était un certain budget j'en conviens et un pari que de proposer ce système... ;-)

Les Litha ne sont pas des enceintes difficiles à driver (rendement correct de 90 dB et 2 HP) et restent, même seules, une référence à écouter absolument à mon avis. Si tu en trouves une paire d'occas à 1000 € et qu'il te reste 1500 € pour un intégré (d'occasion aussi), je pense que tu auras de quoi lui trouver un beau partenaire. Le mieux, quand tu auras choisi le son des enceintes qui te convient sera d'aller écouter quelques associations proche de chez toi peut-être... ou mieux : de demander aux personnes qui vendent un intégré de venir te le faire écouter chez toi avec tes enceintes et ta pièce.

Les Louvet, de manière générale, sont des enceintes vivantes avec le sens inné du rythme. Pas de coloration marquée. Une belle étendue du spectre, avec un grave qui descend bas sans boursouflure et un aigu qui ne vrille pas les oreilles. Une belle image stéréo. On retrouve ces qualités sur toute sa gamme. Il me manque encore quelques écoutes (les Maximum, les Horus 2 et les Memphis, pour ne parler que de la gamme actuelle) mais toutes marchent et dans leur gamme de prix en donnent vraiment pour son argent...
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#10
(07-02-2020, 12:33 AM)chris24 a écrit : Pas de quoi. Ça me fait plaisir de partager. Après c'était un certain budget j'en conviens et un pari que de proposer ce système... ;-)

Les Litha ne sont pas des enceintes difficiles à driver (rendement correct de 90 dB et 2 HP) et restent, même seules, une référence à écouter absolument à mon avis. Si tu en trouves une paire d'occas à 1000 € et qu'il te reste 1500 € pour un intégré (d'occasion aussi), je pense que tu auras de quoi lui trouver un beau partenaire. Le mieux, quand tu auras choisi le son des enceintes qui te convient sera d'aller écouter quelques associations proche de chez toi peut-être... ou mieux : de demander aux personnes qui vendent un intégré de venir te le faire écouter chez toi avec tes enceintes et ta pièce.

Les Louvet, de manière générale, sont des enceintes vivantes avec le sens inné du rythme. Pas de coloration marquée. Une belle étendue du spectre, avec un grave qui descend bas sans boursouflure et un aigu qui ne vrille pas les oreilles. Une belle image stéréo. On retrouve ces qualités sur toute sa gamme. Il me manque encore quelques écoutes (les Maximum et les Memphis) mais toutes marchent et dans leur gamme de prix en donnent vraiment pour son argent...

Je vais donc partir en quête de son, en quête d'écoute de ces Louvet surtout. Cela m'intrigue et m'enthousiasme Smile
Et puis je débute, enfin je veux dire que jusque là je ne m'étais pas posé de questions. J'entendais, j'entendais et j'entendais. Mais je crois qu'aujourd'hui j'ai envie d'écouter   Rolleyes
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