propagation du son dans l'air

[Nard]

Le liquide de frein, c'est plutôt étudié pour ne pas bouillir ni se dilater que pour éviter la compressibilité

[tientien]

(04-07-2020, 11:36 PM)Ezel78 a écrit : La fréquence d'oscillation joue sur la fréquence et le niveau du son entendu. La vitesse de cette onde ainsi constituée a sa vitesse fixe (dans un environnement donné), et ce quelque soit la fréquence.

Et pis ce ne sont pas les molécules qui constituent l'air qui sont élastiques, mais le gaz, l'air. Les molécules ne font que de se percuter.

L'eau est un liquide, l'air un gaz. J'imagine qu'une onde ne se propage pas de la même façon, mais je n'en sais pas assez.

Amicalement,
Marc

Hello,

L'oscillation dont tu parles, fait rapport à l'onde, pas aux vibrations.

10000 molécules d'air dans 1 mm3 à la pression et la température normalisée, les molécules ne se percutent pas elles sont tenues à distance par leur attraction/répulsion.

Mais dans ce qui nous occupe, le son, nous ne pouvons travailler avec les molécules, il nous faut passer à une échelle supérieure : la particule !


NB :Les particules "élémentaires" ne sont utilisées que dans la physique nucléaire et d'autres assimilées.....ce n'est pas notre sujet !

La grosseur de ces particules est approximative, elles sont petites par rapport au mouvement de la membrane, mais grosses par rapport aux molécules.

Pour le livre de Mr Rossi, que j'ai ouvert mais pas tout lu (je n'ai pas le niveau en math) il prend des options de départ avec lesquelles je ne suis pas d'accord, surtout par rapport aux mouvements rotationnels, alors que dans la première analogie, celle avec l'onde dans l'eau, il y en a déjà un.

Amicalement,
Etienne

[lamouette]

alors qui se colle à l'espace qu'occupe une onde sonore? Par exemple une onde provenant d'une fréquence de100hz dont la longueur d'onde est de 3m 40 en champ libre? Comment occupe t-elle l'espace?

[curiosity]

(04-08-2020, 11:01 AM)lamouette a écrit : alors qui se colle à l'espace qu'occupe une onde sonore? Par exemple une onde provenant d'une fréquence de100hz dont la longueur d'onde est de 3m 40 en champ libre? Comment occupe t-elle l'espace?

bon je ne comprends toujours pas ou vous vous allez, en revanche je pense que vous allez remplir des centaines de page vu qu'il n'y pas de fil conducteur

bon courage

[tientien]

(04-08-2020, 11:07 AM)curiosity a écrit :

(04-08-2020, 11:01 AM)lamouette a écrit : alors qui se colle à l'espace qu'occupe une onde sonore? Par exemple une onde provenant d'une fréquence de100hz dont la longueur d'onde est de 3m 40 en champ libre? Comment occupe t-elle l'espace?

bon je ne comprends toujours pas ou vous vous allez, en revanche je pense que vous allez remplir des centaines de page vu qu'il n'y pas de fil conducteur

bon courage

Mais si, il y a un fil conducteur : la propagation du son.

Amicalement,
Etienne

[audyart]

(04-08-2020, 10:59 AM)tientien a écrit : Mais dans ce qui nous occupe, le son, nous ne pouvons travailler avec les molécules, il nous faut passer à une échelle supérieure : la particule !

La grosseur de ces particules est approximative, elles sont petites par rapport au mouvement de la membrane, mais grosses par rapport aux molécules.

Pour le livre de Mr Rossi,

 Pour la notion de "particule" utilisée par Rossi :

"Une particule est une portion de fluide dont les dimensions sont grandes devant celles des molécules,
mais suffisamment petites pour que les variations des grandeurs acoustiques y soient infinitésimales"

Correspond à une échelle d'observation en quantité de matière mais à aucune réalité identifiable
au plan de la structure de la matière.

[Ezel78]

(04-08-2020, 10:59 AM)tientien a écrit :

(04-07-2020, 11:36 PM)Ezel78 a écrit : La fréquence d'oscillation joue sur la fréquence et le niveau du son entendu. La vitesse de cette onde ainsi constituée a sa vitesse fixe (dans un environnement donné), et ce quelque soit la fréquence.

Et pis ce ne sont pas les molécules qui constituent l'air qui sont élastiques, mais le gaz, l'air. Les molécules ne font que de se percuter.

L'eau est un liquide, l'air un gaz. J'imagine qu'une onde ne se propage pas de la même façon, mais je n'en sais pas assez.

Amicalement,
Marc

Hello,

L'oscillation dont tu parles, fait rapport à l'onde, pas aux vibrations.

10000 molécules d'air dans 1 mm3 à la pression et la température normalisée, les molécules ne se percutent pas elles sont tenues à distance par leur attraction/répulsion.

Mais dans ce qui nous occupe, le son, nous ne pouvons travailler avec les molécules, il nous faut passer à une échelle supérieure : la particule !


NB :Les particules "élémentaires" ne sont utilisées que dans la physique nucléaire et d'autres assimilées.....ce n'est pas notre sujet !

La grosseur de ces particules est approximative, elles sont petites par rapport au mouvement de la membrane, mais grosses par rapport aux molécules.

Pour le livre de Mr Rossi, que j'ai ouvert mais pas tout lu (je n'ai pas le niveau en math) il prend des options de départ avec lesquelles je ne suis pas d'accord, surtout par rapport aux mouvements rotationnels, alors que dans la première analogie, celle avec l'onde dans l'eau, il y en a déjà un.

Amicalement,
Etienne

Bonjour Etienne,

Cela demande confirmation mais je pense que l'on ne peut parler que de molécules pour l'air non ? Les particules que l'on trouve dans l'air sont celles de la pollution et autres ?

Bon, ce n'est pas vraiment le sujet...

[mélaudiophile]

ça y est, après les spécialistes en médecine, voilà les spécialistes en physique....ce sont les mêmes...

[tientien]

(04-08-2020, 12:04 PM)audyart a écrit :

(04-08-2020, 10:59 AM)tientien a écrit : Mais dans ce qui nous occupe, le son, nous ne pouvons travailler avec les molécules, il nous faut passer à une échelle supérieure : la particule !

La grosseur de ces particules est approximative, elles sont petites par rapport au mouvement de la membrane, mais grosses par rapport aux molécules.

Pour le livre de Mr Rossi,

 Pour la notion de "particule" utilisée par Rossi :

"Une particule est une portion de fluide dont les dimensions sont grandes devant celles des molécules,
mais suffisamment petites pour que les variations des grandeurs acoustiques y soient infinitésimales"

Correspond à une échelle d'observation en quantité de matière mais à aucune réalité identifiable
au plan de la structure de la matière.

Cela ressemble très fort à ce que j'avance.....sauf que les "grandeurs acoustiques" s'additionnent et ne sont plus infinitésimales .
Amicalement,
Etienne

[curiosity]

(04-08-2020, 11:52 AM)tientien a écrit :

(04-08-2020, 11:07 AM)curiosity a écrit :

(04-08-2020, 11:01 AM)lamouette a écrit : alors qui se colle à l'espace qu'occupe une onde sonore? Par exemple une onde provenant d'une fréquence de100hz dont la longueur d'onde est de 3m 40 en champ libre? Comment occupe t-elle l'espace?

bon je ne comprends toujours pas ou vous vous allez, en revanche je pense que vous allez remplir des centaines de page vu qu'il n'y pas de fil conducteur

bon courage

Mais si, il y a un fil conducteur : la propagation du son.

Amicalement,
Etienne

oui j'avais bien compris, mais c'est pour aller où ?

Car à ce niveau la, il y a quand même pas mal d'écris qui existe et qui ne nécessite pas de le ré-inventer ou re-démontrer ?