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(dé)couplage suspendu
#11
Intéressant et surprenant ! Merci

Comme quoi tout est possible dans notre petit monde !

Je persiste à "croire" que ce n'est pas ainsi qu'on tire le max de ses enceintes mais restons "open" et "aware" Angel
Pluie du matin n'arrête pas le sous-marin
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#12
(02-29-2020, 12:05 PM)audyart a écrit :
(02-29-2020, 11:31 AM)Nard a écrit : Mais l'oreille est si subtile que même un facteur de cent (40 dB) l'influence, surtout quand le phénomène est systématique sur tout le spectre
 
 Oui, mais si on le voit comme une atténuation, et non une distorsion, elle est de 20 log (99/100) = - 0,087 dB
 des installations de mixage thg optent bien pour un découplage total ( Paulstradyn) des enceintes principales,
- j'ai un doute pour les subs.

Il y a forcément une distorsion car il y a inertie  , donc retard. Ce retard n'est pas homogène  selon les excursions puisqu'il dépend du poids de l'enceinte , donc non homogénéité selon les fréquences.
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#13
Ouais ben je ne sais plus trop quoi penser du coup  Huh . Super vos réponses en tout cas !   Wink
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#14
(02-29-2020, 03:31 PM)lamouette a écrit : Il y a forcément une distorsion car il y a inertie  , donc retard. Ce retard n'est pas homogène  selon les excursions puisqu'il dépend du poids de l'enceinte ,  donc non homogénéité selon les fréquences.

 La réaction n'a pas de retard sur l'action au plan d'origine des forces, mais intervient ensuite la propagation
solidienne. Doit-elle se limiter à l'enceinte seule - découplage - ou s'écouler à tout l'environnement solide - couplage ?
Quel cas présentera le plus de retard?
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#15
Si l'on pose comme base de départ que le recul de l'enceinte est au centième de l'avance de la membrane et que celle-ci fait, mettons 3 mm (ce qui est déjà bien) alors le recul est de 0,03 mm, soit un retard de : 0,03 / 340000 = 0,088us

Soit un déphasage de 0,6° à 20 kHz ou 0,03°à 1 kHz
Si le niveau sonore était dix fois plus faible, alors ces valeurs seraient divisées par dix.

Par contre, l'impact sur l'accélération de la membrane, donc la pression acoustique serait toujours de 1% soit 0,087 dB comme le rappelait Audyart.

Cela, bien sûr, si la réaction est limitée à l'enceinte découplée sinon le phénomène est quasi-inexistant, quasi-contrecarré par la rigidité du support, couplage
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#16
(02-29-2020, 04:26 PM)audyart a écrit :
(02-29-2020, 03:31 PM)lamouette a écrit : Il y a forcément une distorsion car il y a inertie  , donc retard. Ce retard n'est pas homogène  selon les excursions puisqu'il dépend du poids de l'enceinte ,  donc non homogénéité selon les fréquences.

 La réaction n'a pas de retard sur l'action au plan d'origine des forces, mais intervient ensuite la propagation
solidienne. Doit-elle se limiter à l'enceinte seule - découplage - ou s'écouler à tout l'environnement solide - couplage ?
Quel cas présentera le plus de retard?

La musique c'est plusieurs fréquences en même temps , plusieurs niveaux en même temps dans le signal. Une fréquence grave avec plus d'excursions provoque plus de recul et plus de retard sur le retour de l'enceinte à la position d'origine. Ainsi des fréquences avec moins de valeur d'excursion se trouvent désynchronisées en partie. De plus il n'y a pas que recul de membrane mais avancée aussi , on arrive à des mouvement un peu aléatoires, en tout cas difficilement calculables . Dans ces conditions , d'autres valeurs d'excursions plus faibles sont dérangées . Si j' avances et que tu recules , comment veux tu.... Big Grin
C'est un peu le même principe , mais pas aux même valeurs, qu'avec les amplis qui tiennent mal les HP, les membranes s'affolent , ce sont toutes les fréquences concernées par ce HP qui trinquent , pas seulement le grave et il y a bien distorsion.
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#17
(02-29-2020, 08:07 PM)lamouette a écrit : C'est un peu le même principe , mais pas aux même valeurs, qu'avec les amplis qui tiennent mal les  HP, les membranes s'affolent , ce sont toutes les fréquences concernées par ce HP qui trinquent , pas seulement le grave et il y a bien distorsion.

 Oui, mais le problème généralisé reste même avec un ampli parfait et une enceinte d'une tonne  
avec la distorsion d'intermodulation entre fréquences reproduites par le même hp par effet Doppler.

 https://www.klippel.de/fileadmin/klippel...ortion.pdf

 https://www.stereophile.com/reference/1104red/
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#18
(03-01-2020, 11:43 AM)audyart a écrit :  Oui, mais le problème généralisé reste même avec un ampli parfait et une enceinte d'une tonne  
avec la distorsion d'intermodulation entre fréquences reproduites par le même hp par effet Doppler.
 https://www.klippel.de/fileadmin/klippel...ortion.pdf
 https://www.stereophile.com/reference/1104red/

Sans compter l'intermodualtion entre les HPs, d'une même enceinte, ou des 2 enceintes ...
Mais qu'est-ce qu'on fabrique ?
Ca : http://forum-hifi.fr/thread-6049.html
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#19
Big Grin 
Comme dirait Coluche, à la fin de la réponse tu comprends plus la question que t'a posée   Big Grin 
Sujet apparament épineux comme le couplage au sol mais je pencherai pour un son globalement distordu. Donc pas terrible en salon. Merci.
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#20
(03-01-2020, 07:22 PM)Labricole a écrit : Comme dirait Coluche, à la fin de la réponse tu comprends plus la question que t'a posée...

Big Grin

J'ai bien ri!
C'est vrai qu'en partant d'une question assez simple en vue d'une construction réalisable assez facilement, on s'aperçoit quand même de la complexité qui en découle et des erreurs à ne SURTOUT pas commettre ! Big Grin
Je me suis même surpris à rire nerveusement à la manière du joker...Big Grin

Horripilant !
Vacuum.
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