Choix câble secteur

[Tonipe]

Bonjour

Je vais poser ma question pour la 3eme fois :
Quand vous entendez des différences sur les câbles secteur, est-ce sur une installation qui a des boucles de masse par le secteur ?

Si oui, vous avez la masse de l'installation qui en plus de passer par les câbles de liaison entre appareils, passe par la terre des fils secteur, et par la barrette multiprises.
Compte tenu de la section plus importante de la terre, c'est même le chemin privilégié par rapport aux câbles de liaison entre appareils.
C'est peut être l'explication des différences à l'écoute entre les câbles secteur et les barrettes multiprises.
A vos diagnostics !!! http://petoindominique.fr/php/cablediagnostic.php

Cordialement, Dominique

[Pascal64]

(02-17-2019, 12:00 PM)Tonipe a écrit : Bonjour

Je vais poser ma question pour la 3eme fois :
Quand vous entendez des différences sur les câbles secteur, est-ce sur une installation qui a des boucles de masse par le secteur ?

Cas n°1 de vos schémas sur le Jadis DA60 et DA30 de mon pote.

Pour éviter les boucles de masse, la terre est coupée sur le cordon secteur.
(Pas besoin de faire un rappel de sécurité - on sait )

[Tonipe]

Bonjour

Si le traitement de la boucle de masse a été fait, il n'y a plus de boucle de masse...
Dans votre cas.

L'appareil branché dans la chaîne est tout de même à la terre, mais cette terre utilise la masse des cordons de modulation.
Le risque humain est très limité.
(Si les choses ont bien été faites...)

Cordialement, Dominique

[bdmusik]

(02-17-2019, 12:38 PM)Pascal64 a écrit : Pour éviter les boucles de masse, la terre est coupée sur le cordon secteur.
(Pas besoin de faire un rappel de sécurité - on sait )

Salut Pascal,
Petite digression, tu confirmes que pour le secteur du système hifi il ne faut pas raccorder à la terre c'est ça ?
C'est mon cas actuellement, en appartement sur Paris, je voulais juste vérifier à nouveau cette question

[Pascal64]

Vaste débat !

Pour la sécurité ... c'est pas bien.
Après c'est du matos hi-fi, nous ne sommes pas dans une salle de bain 

Des cochonneries peuvent remonter par la terre, sans compter les boucles de masse dont parlait Tonipe.
Chez moi j'ai opté pour le principe de la masse flottante sur mes cordons secteurs.
La terre est reliée au blindage du câble depuis la prise Shuko et coupée au niveau de la prise IEC.

Terre reliée à l'ampli : ronflette possible 
Terre reliée au DAC : petites crispations 

A chacun de voir en fonction de ses compétences technique et de ses exigences au niveau de la sécurité.

[Olivier]

(02-18-2019, 12:33 PM)bdmusik a écrit :

(02-17-2019, 12:38 PM)Pascal64 a écrit : Pour éviter les boucles de masse, la terre est coupée sur le cordon secteur.
(Pas besoin de faire un rappel de sécurité - on sait )

Salut Pascal,
Petite digression, tu confirmes que pour le secteur du système hifi il ne faut pas raccorder à la terre c'est ça ?
C'est mon cas actuellement, en appartement sur Paris, je voulais juste vérifier à nouveau cette question

(02-18-2019, 02:05 PM)Pascal64 a écrit : Vaste débat !

Pour la sécurité ... c'est pas bien.
Après c'est du matos hi-fi, nous ne sommes pas dans une salle de bain 

Des cochonneries peuvent remonter par la terre, sans compter les boucles de masse dont parlait Tonipe.
Chez moi j'ai opté pour le principe de la masse flottante sur mes cordons secteurs.
La terre est reliée au blindage du câble depuis la prise Shuko et coupée au niveau de la prise IEC.

Terre reliée à l'ampli : ronflette possible 
Terre reliée au DAC : petites crispations 

A chacun de voir en fonction de ses compétences technique et de ses exigences au niveau de la sécurité.

Malgré les redites : si votre matériel a une prise de terre... alors laisser la... Un ronflement vaut mieux qu'un silence éternel.
Après vous êtes de grands garçons... mais par contre en cas pépin, ça peut être dur à assumer.

[kimbo]

Après avoir lu pas mal de sujet sur le forum sur les câbles secteurs dont les tests en aveugle, je comprends que le Powertrans a séduit pas mal de monde.

Mais est ce que même sans le changement de la prise IEC, il est toujours aussi bon face aux autres ?

Sinon, est ce que quelqu'un a déjà testé ce cable : https://www.magic-mastering.com/shop/fr/magic-custom/1320-magic-furutech-l4.html  ?

[Tonipe]

Citation :Petite digression, tu confirmes que pour le secteur du système hifi il ne faut pas raccorder à la terre c'est ça ?

Vous n'avez pas compris le principe des boucles de masse par la terre.

Pour avoir une "boucle" il faut
- Deux appareils reliés à la terre.
- Deux appareils relié entre eux par des câbles de modulation.
- Que la masse des câbles de modulation soit à la terre dans chacun des appareils.

La boucle de masse c'est :
- Départ de l'appareil 1.
- La masse des câbles de modulation.
- La liaison masse de la modulation avec la terre de l'appareil 2.
- Le fil de terre de l'appareil 2.
- La barrette secteur.
- Le fil de terre de l'appareil 1.
- La liaison entre la terre et la masse de la modulation dans l'appareil 1.

Pour ne plus avoir de boucle il faut supprimer une liaison et une seule, le plus simple est l'une des deux terre.
J'ai bien dit une des deux et pas les deux !!!
Même avec une terre de coupée, les deux appareils branchés ensembles seront à la terre.

Si vous n'avez qu'un seul appareil de votre chaîne avec une terre, vous ne pouvez pas avoir de boucle de masse par la terre.
C'est évident avec un schéma, ce n'est pas évident pour tout le monde.
Et s'il n'y a pas de boucle de masse, il n'y a rien à faire !!!

Citation :si votre matériel a une prise de terre... alors laisser la...
Un ronflement vaut mieux qu'un silence éternel.

Argument parapluie !!!
Si les fabricants ne nous faisaient pas des appareils mal conçus et chers qui ronflent quand il y a une boucle de masse par la terre, nous n'en serions pas à chercher des solutions.
N'achetez pas ces appareils, c'est le meilleur conseil à donner...
Il est possible de faire des appareils classe 2 sans terre, ils seront aussi bon à l'écoute qu'un appareil classe 1 avec terre.

Si vous avez une boucle de masse par la terre, et si vous n'êtes pas assez technique pour comprendre ce qu'il faut faire et pourquoi il faut le faire, alors surtout ne faites rien.
Moins diplomatique, ce chapitre a une partie "Un petit poids dans le cerveau".
http://www.petoindominique.fr/php/cableterre.php
Lisez le chapitre et les suivants...
Et si vous ne comprenez pas tout, nous pouvons en parler.

Cordialement, Dominique

[Pascal64]

Olivier a raison : faites pas les cons !
Jadis par exemple écrit en caractère gras dans son manuel qu'il faut la laisser la terre.

(02-18-2019, 02:52 PM)kimbo a écrit : Après avoir lu pas mal de sujet sur le forum sur les câbles secteurs dont les tests en aveugle, je comprends que le Powertrans a séduit pas mal de monde.

Mais est ce que même sans le changement de la prise IEC, il est toujours aussi bon face aux autres ?

Sinon, est ce que quelqu'un a déjà testé ce cable : https://www.magic-mastering.com/shop/fr/magic-custom/1320-magic-furutech-l4.html  ?

Powetrans 2 

"Séduit pas mal de monde" est un peu fort.
Je connais environ 10 personnes qui l'utilisent. Il y en a sûrement plus ? 

Ensuite , une des particularités de Hificables, c'est qu'il est concepteur - fabricant et distributeur.
Par rapport aux autres, ses câbles sont d'un excellent rapport qualité prix.
Enfin c'est mon avis
Dans une autre marque comme celle dont tu parles, il faut payer un peu plus pour obtenir la qualité équivalent (PTFE et Mumetal)
Changer l'IEC est juste la cerise sur le gâteau

[Olivier]

(02-18-2019, 06:34 PM)Tonipe a écrit :

Citation :si votre matériel a une prise de terre... alors laisser la...
Un ronflement vaut mieux qu'un silence éternel.

Argument parapluie !!!
Si les fabricants ne nous faisaient pas des appareils mal conçus et chers qui ronflent quand il y a une boucle de masse par la terre, nous n'en serions pas à chercher des solutions.
N'achetez pas ces appareils, c'est le meilleur conseil à donner...
Il est possible de faire des appareils classe 2 sans terre, ils seront aussi bon à l'écoute qu'un appareil classe 1 avec terre.

Si vous avez une boucle de masse par la terre, et si vous n'êtes pas assez technique pour comprendre ce qu'il faut faire et pourquoi il faut le faire, alors surtout ne faites rien.
Moins diplomatique, ce chapitre a une partie "Un petit poids dans le cerveau".
http://www.petoindominique.fr/php/cableterre.php
Lisez le chapitre et les suivants...
Et si vous ne comprenez pas tout, nous pouvons en parler.

Cordialement, Dominique

Ce n'est pas un argument parapluie ! Comme tu le dis: "si vous n'êtes pas assez technique pour comprendre ce qu'il faut faire et pourquoi il faut le faire, alors surtout ne faites rien."
Après je suis d'accord, les fabricants pourraient faire mieux sur le sujet. Or, les produits sortent comme ça, et sont conçus avec une terre. Donc pour un lecteur lambda (non affuté niveau électricité), ne pas croire que retirer la terre arrangera tout.