Roon

[liamsolo]

(12-29-2018, 09:18 AM)bbill a écrit :

(12-29-2018, 08:59 AM)alec_eiffel a écrit : Roon tourne très bien sous toutes ses plates-formes mais j’ai une préférence pour Linux car plus stable dans le temps et ne demandant pas de maintenance (mises à jour...). Mon serveur Roon Linux est dans le garage et je ne m’en préoccupe jamais.

absolument, c'est un avantage très important de plus l'installation sous Linux est simple
il y a des configurations Linux "prêtes à l'emploi" chez Qnap et Synology (à partir de 450€)

Si je peux me permettre, L'avantage d'avoir un serveur de ce type plutôt qu'un mini pc ? C'est d'avoir accès de plusieurs machine ensuite ? Autre chose ? Est-ce que la qualité sonore serait différente avec ces deux méthodes ?

[bbill]

(12-29-2018, 02:13 PM)liamsolo a écrit :

(12-29-2018, 09:18 AM)bbill a écrit :

(12-29-2018, 08:59 AM)alec_eiffel a écrit : Roon tourne très bien sous toutes ses plates-formes mais j’ai une préférence pour Linux car plus stable dans le temps et ne demandant pas de maintenance (mises à jour...). Mon serveur Roon Linux est dans le garage et je ne m’en préoccupe jamais.

absolument, c'est un avantage très important de plus l'installation sous Linux est simple
il y a des configurations Linux "prêtes à l'emploi" chez Qnap et Synology (à partir de 450€)

Si je peux me permettre, L'avantage d'avoir un serveur de ce type plutôt qu'un mini pc ? C'est d'avoir accès de plusieurs machine ensuite ? Autre chose ? Est-ce que la qualité sonore serait différente avec ces deux méthodes ?

les avantages :
- la maintenance (voir ci dessus)
- les facilités software (gestion, backup, accès,..)
- c'est conçu pour être un serveur avec gestion à distance via réseau
- centraliser tout (musique et autres) dans un serveur pas trop cher
- au niveau qualité sonore, tout dépend de la configuration, à priori pas de différences si le PC est connecté via réseau
personnellement, je trouve la gestion plus simple et plus "solide" que les OS des PC/Mac et mieux adapté à des volumes et des évolutions de volumes, c'est conçu pour être un serveur, finalement, dans ce cas, il faut rester aux 2 marques leaders Qnap et Synology, le conseil de Roon est un Qnap avec cpuI3 ou plus, 4GB ram, 2 HDD et 1 SDD

[SCUDERIA]

Hello,
Je cherche des fichiers de convolutions complexe. Si certains d’entre vous on ça sur leur configuration, je suis preneur.
Pas pour l’implementer sur ma config (ça ne servirai pas à grand chose), mais plutôt pour voir jusqu’où je peux aller avec mon NAS et son i3. (Là je suis avec la convolution qui était dans mon OpenDRC, et la vitesse de traitement est x7, Roon me dit 2 chemins 50k coefficients)
Merci pour votre aide (à votre bon cœur )

[esales]

PJe me suis offert pour Noel un nouveau NAS (DS918+) qui est maintenant suffisamment puissant pour faire tourner Roon.

J’ai donc profité de mes vacances pour essayer Roon et le comparer à Lightning DS et LUMIN (MinimServer).

La musique (ALAC 16 ou 24bits jusqu’a 192Khz ou en DSD64) est stockée sur le NAS. Ce dernier est relié en ethernet à un Auralic Aries Mini. Ce streamer est relié à un ampli FDA QA690 en coax ou en USB.

Auparavant, j’utilisais principalement Lightning DS pour écouter la musique.

Je suis encore en période de test de ROON. Je m’interroge sur le type de liaison que je dois privilégier (USB ou Coax S/Pdif) pour attaquer l’ampli et sur les paramétrages de l’Aries.
A l’écoute entre l’USB et le coax, je n’ai pas de certitude sur une grande différence de qualité. Par contre, j’ai parfois des « PLOC » lors de l’arret en USB (c’est certainement dû à l’ampli).

NAS (Roon Server) -> ethernet ->Aries Mini -> Coax (S/Pdif) ou USB -> QA690

Comme l’entrée USB de l’ampli est transformée en S/Pdif pour attaquer l’amplification, je me demande quel est le meilleur chemin à suivre : Transformer les DSD et les ALAC en PCM directement dans l’ampli (carte USB XMOS) ou alors via Roon ou via l’Aries en S/Pdif.

Bref, je suis preneur de vos conseils.

[alec_eiffel]

(12-29-2018, 05:59 PM)SCUDERIA a écrit : Hello,
Je cherche des fichiers de convolutions complexe. Si certains d’entre vous on ça sur leur configuration, je suis preneur.
Pas pour l’implementer sur ma config (ça ne servirai pas à grand chose), mais plutôt pour voir jusqu’où je peux aller avec mon NAS et son i3. (Là je suis avec la convolution qui était dans mon OpenDRC, et la vitesse de traitement est x7, Roon me dit 2 chemins 50k coefficients)
Merci pour votre aide (à votre bon cœur )

Je t'ai mis quelques fichiers là https://www.dropbox.com/sh/0u0n0x9nersyh...M5LCa?dl=0
Il y a notamment un filtre HAF 4 canaux.
La convolution est une opération finalement assez peu coûteuse en temps machine sur un processeur moderne, par rapport au coût de traitement d'un suréchantillonnage par exemple. Si tu ne traites que des flux 44.1kHz ou même 96kHz natif, tu pourras sans pb faire tourner des filtres sophistiqués d'une longueur supérieure à la seconde avec ton i3. Ca risque de se corser si tu veux utiliser le NAS en plus pour suréchantillonner en 96K, 192K voire 384K PCM, DSD64... Mais ça ne coûte rien de tester.


Mon serveur Roon est un NUC i3 de 3 ans d'âge, avec un suréchantillonnage 96kHz systématique et une convolution HAF, je ne descends jamais en dessous de x10. Avec la convolution seule à 44.1kHz, je suis à x30 pour 4 chemins de 65k taps.

[renan]

(01-02-2019, 12:32 AM)esales a écrit : PJe me suis offert pour Noel un nouveau NAS (DS918+) qui est maintenant suffisamment puissant pour faire tourner Roon.

J’ai donc profité de mes vacances pour essayer Roon et le comparer à Lightning DS et LUMIN (MinimServer).

La musique (ALAC 16 ou 24bits jusqu’a 192Khz ou en DSD64) est stockée sur le NAS. Ce dernier est relié en ethernet à un Auralic Aries Mini. Ce streamer est relié à un ampli FDA QA690 en coax ou en USB.

Auparavant, j’utilisais principalement Lightning DS pour écouter la musique.

Je suis encore en période de test de ROON. Je m’interroge sur le type de liaison que je dois privilégier (USB ou Coax S/Pdif) pour attaquer l’ampli et sur les paramétrages de l’Aries.
A l’écoute entre l’USB et le coax, je n’ai pas de certitude sur une grande différence de qualité. Par contre, j’ai parfois des « PLOC » lors de l’arret en USB (c’est certainement dû à l’ampli).

NAS (Roon Server) -> ethernet ->Aries Mini -> Coax (S/Pdif) ou USB -> QA690

Comme l’entrée USB de l’ampli est transformée en S/Pdif pour attaquer l’amplification, je me demande quel est le meilleur chemin à suivre : Transformer les DSD et les ALAC en PCM directement dans l’ampli (carte USB XMOS) ou alors via Roon ou via l’Aries en S/Pdif.

Bref, je suis preneur de vos conseils.

Bonjour
Pour avoir le qa690 je confirme que le coax est une entrée qualitative. Pour l usb il faut soigner le signal en amont pour avoir du mieux ( regen ou autre).

Du nas a l'aries tu as juste un câble ou il y a un switch entre?

[alec_eiffel]

(01-02-2019, 12:32 AM)esales a écrit : Je suis encore en période de test de ROON. Je m’interroge sur le type de liaison que je dois privilégier (USB ou Coax S/Pdif) pour attaquer l’ampli et sur les paramétrages de l’Aries.
A l’écoute entre l’USB et le coax, je n’ai pas de certitude sur une grande différence de qualité. Par contre, j’ai parfois des « PLOC » lors de l’arret en USB (c’est certainement dû à l’ampli).

NAS (Roon Server) -> ethernet ->Aries Mini -> Coax (S/Pdif) ou USB -> QA690

Comme l’entrée USB de l’ampli est transformée en S/Pdif pour attaquer l’amplification, je me demande quel est le meilleur chemin à suivre : Transformer les DSD et les ALAC en PCM directement dans l’ampli (carte USB XMOS) ou alors via Roon ou via l’Aries en S/Pdif.

Bref, je suis preneur de vos conseils.

Bienvenue sur ce forum !
Le PLOC du à l'arrêt en USB est du à l'ampli je pense, j'avais la même chose sur mon FDA SMSL.
Concernant le débat USB versus optique : à trancher par l'écoute.
A tester : suréchantillonner systématiquement dans Roon en 192kHz PCM (ou 96kHz si le NAS rame) pour une performance possiblement meilleure que la conversion de la puce AKM embarquée. Le DAC de l'ampli n'étant pas DSD natif, éviter de passer par ce format.
NB: l'ALAC est d'office transformé en PCM par Roon. Ton ampli ne voit arriver que du PCM, ou du DSD si ton fichier original est DSD (mais il sera converti en PCM en interne de l'ampli).

[esales]

(01-02-2019, 10:07 AM)renan a écrit : Bonjour
Pour avoir le qa690 je confirme que le coax est une entrée qualitative. Pour l usb il faut soigner le signal en amont pour avoir du mieux ( regen ou autre).

Du nas a l'aries tu as juste un câble ou il y a un switch entre?

Il y a bien un switch entre.

---

(01-02-2019, 10:12 AM)alec_eiffel a écrit : Bienvenue sur ce forum !
Le PLOC du à l'arrêt en USB est du à l'ampli je pense, j'avais la même chose sur mon FDA SMSL.
Concernant le débat USB versus optique : à trancher par l'écoute.
A tester : suréchantillonner systématiquement dans Roon en 192kHz PCM (ou 96kHz si le NAS rame) pour une performance possiblement meilleure que la conversion de la puce AKM embarquée. Le DAC de l'ampli n'étant pas DSD natif, éviter de passer par ce format.
NB: l'ALAC est d'office transformé en PCM par Roon. Ton ampli ne voit arriver que du PCM, ou du DSD si ton fichier original est DSD (mais il sera converti en PCM en interne de l'ampli).

Il me semble que l'Aries n'a pas de puce AKM. C'est je crois que c'est une ESS mais qui est en charge de la conversion numérique / analogique. Dans mon cas, comme l'ampli est un FDA, le son arrive en numérique (mais j'ai peut-être pas bien tout compris...).
Selon Roon




le fichier ALAC serait transmis dans l'état à l'Aries qui soit le transmet en PCM via la sortie Coax soit en ALAC via l'USB.
Dans les deux cas (si j'ai encore une fois bien compris), c'est une carte XMOS 8U6C5 (soit celle de l'Aries soit celle du QA690) qui transforme le signal ALAC en PCM.
C'est probablement pour ça que je ne perçois pas de véritable différence sur mon système entre les deux sorties / entrées.

Il n'y a qu'avec du DSD que Roon applique un traitement et converti le DSD pour que l'Aries le transmette en PCM via le Coax. 



En USB, Roon semble n'appliquer aucun traitement 




J'ai pensé à suréchantillonner, via Roon, systématiquement tout en PCM 24/192 mais en faisant cela, je perdrais le "bit perfect" et je consommerais plus de puissance processeur sur le NAS (mais je pense que ce sera négligeable). J'avais déjà essayé cela avec MinimServer sans avoir perçu une amélioration (mais c'était avec le FX802C). Je vais refaire un essai avec Roon, le résultat pourrait être meilleur...

Dans mon cas, avec mon système, le plus direct (plus simple, j'avais l'habitude du "Pure Direct" sur mon ampli analogique) ne serait-il pas de laisser l'ampli, via sa carte XMOS, transformer les fichiers ALAC ou DSD en PCM plutôt que de le demander à l'Aries ou à Roon de le faire? Ca semble plus direct, mais la conversion PCM serait-elle de meilleure qualité via Roon qu'avec la carte XMOS de l'ampli ? A l'écoute j'ai parfois cette impression, mais parfois aussi l'inverse. Donc aucune certitude, cela dépend de l'album (je n'ai pas trouvé de corrélation avec le type de fichier).

La seule chose qui apparait en clair (dixit Roon), c'est que la conversion DSD via Roon indique une perte de qualité...mais au final, cette conversion ai quand même réalisée avant l'amplification. Il y aura donc toujours une "perte" que ce soit en sortie de Roon ou en sortie de la carte XMOS de l'ampli.

En tout cas merci pour vos commentaires qui alimentent ma réflexion.

[SCUDERIA]

(01-02-2019, 09:50 AM)alec_eiffel a écrit :

(12-29-2018, 05:59 PM)SCUDERIA a écrit : Hello,
Je cherche des fichiers de convolutions complexe. Si certains d’entre vous on ça sur leur configuration, je suis preneur.
Pas pour l’implementer sur ma config (ça ne servirai pas à grand chose), mais plutôt pour voir jusqu’où je peux aller avec mon NAS et son i3. (Là je suis avec la convolution qui était dans mon OpenDRC, et la vitesse de traitement est x7, Roon me dit 2 chemins 50k coefficients)
Merci pour votre aide (à votre bon cœur )

Je t'ai mis quelques fichiers là https://www.dropbox.com/sh/0u0n0x9nersyh...M5LCa?dl=0
Il y a notamment un filtre HAF 4 canaux.
La convolution est une opération finalement assez peu coûteuse en temps machine sur un processeur moderne, par rapport au coût de traitement d'un suréchantillonnage par exemple. Si tu ne traites que des flux 44.1kHz ou même 96kHz natif, tu pourras sans pb faire tourner des filtres sophistiqués d'une longueur supérieure à la seconde avec ton i3. Ca risque de se corser si tu veux utiliser le NAS en plus pour suréchantillonner en 96K, 192K voire 384K PCM, DSD64... Mais ça ne coûte rien de tester.


Mon serveur Roon est un NUC i3 de 3 ans d'âge, avec un suréchantillonnage 96kHz systématique et une convolution HAF, je ne descends jamais en dessous de x10. Avec la convolution seule à 44.1kHz, je suis à x30 pour 4 chemins de 65k taps.

Un grand merci.
Ça va me permettre de tester, avant éventuellement de passer par la case HAF.
Je ferais un retour une fois tester.

[alec_eiffel]

Citation :Il me semble que l'Aries n'a pas de puce AKM. C'est je crois que c'est une ESS mais qui est en charge de la conversion numérique / analogique. Dans mon cas, comme l'ampli est un FDA, le son arrive en numérique (mais j'ai peut-être pas bien tout compris...).

L'ESS de l'Aries ne sert que si tu utilises ses sorties analogiques.
La puce AKM dont je parle est celle qui gère le rééchantillonnage dans l'ampli. 

EDIT: c'est l'AK4137 https://www.digikey.fr/fr/product-highli...gJwPPD_BwE

Concernant l'ALAC : Roon t'indique que c'est le format source, mais Roon le décompresse bien en PCM avant de l'envoyer au streamer. 
Concernant le "bit perfect" : rien n'est bit perfect, le DAC de l'ampli applique des filtres divers (rééchantillonnage, passe-bas...) qui modifient le train de bits. Ces traitements sont nécessaires de toute façon, ils peuvent être faits plus en amont par logiciel (Roon ici) ou plus en aval dans les puces dédiées de l'ampli, ou souvent les deux. L'intérêt d'une solution logicielle comme Roon ou HQPlayer avec lequel j'ai pas mal joué récemment, c'est de pouvoir implémenter de meilleurs algorithmes grâce à la puissance de calcul de nos PC, en particulier pour le rééchantillonnage des signaux CD 44.1kHz.
In fine, l'écoute doit être le juge de paix.