Note de ce sujet :
  • Moyenne : 5 (1 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Streamer haut de gamme
(07-18-2018, 02:10 PM)Vincent. a écrit :
(07-18-2018, 01:54 PM)volpone75 a écrit : ...
C'est exactement ce que dit Ted Smith dans la video postée par @KIKIWILLYBEE. 

Traduction en résumé: Le jitter est important en restitution audio mais n'a d'influence qu'au stade de la conversion numérique / analogique. Nécessité d'une horloge "propre" mais aucun besoin de la précision sur le long terme qu'offre une horloge "rubidium". Un crystal de qualité, régulier et précis sur le court terme fait parfaitement le job. 
Je pense avoir voulu dire la même chose.

(07-18-2018, 01:41 PM)Jacques92 a écrit : ...

Prenons le cas d'une liaison de transmission point à point avec un signal data et un signal de synchro (horloge). Par exemple I2S ou DSD. 
Soit la transmission de synchronisation est décalée par rapport à la sortie du signal data de manière à tomber au milieu de la fenêtre temporelle durant laquelle la data est stable.
Soit le récepteur évalue la data de manière décalée par rapport au front de synchronisation (par exemple le récepteur lit sur front montant de la synchronisation alors que l'émetteur sort la data lors du front descendant).
Dans les deux cas, la donnée est lue par le récepteur en plein milieu de la fenêtre temporelle durant laquelle la data est sensée être validé. Si il y a du jitter dans la donnée ou dans le front de synchronisation, jusqu'à des valeurs extrêmes la transmission est totalement immune.

Le seul endroit de la chaîne où le jitter va poser un problème c'est quand il se retrouve sur le signal de synchronisation pilotant l'étage de conversion en analogique, car les valeurs analogiques sont alors sorties pas exactement aux bons moments ce qui déforme le signal analogique.

Donc si on considère que la données arrivent safe dans le circuit qui sort en I2S ou en DSD (monde informatique hyper résilient au rapport s/b et au jitter) et que la liaison audio I2S / DSD est correctement réalisée, le jitter ne modifiera aucune donnée numérique. Seul restera au final la partie du jitter d'horloge qui va se retrouver sur l'horloge pilotant la conversion analogique.

Personnellement je refuse de croire que les ingénieurs du monde de l'audio soient suffisant nuls pour ne pas savoir mettre en oeuvre une liaison I2S / DSD dont la validité des données numériques résiste au jitter de la source.
Quid du flux PCM qui arrive à l'entrée S/PDIF du DAC (c'était ça le point) ?

Meme problème et memes solutions... Le signal SPDIF est codé avec le procédé "biphase Mark signal". Il y a transition à chaque valeur transmise. On peut donc en tirer l'information de synchro (avec son jitter) : la transition. on applique ensuite les décalages temporels qui vont assurer l'immunité des données reçues au jitter.
contact@reddoaudio.com


Répondre
https://youtu.be/ZT_1UATci3c
mais je n'ai toujours pas compris.
Répondre
Par ailleurs, on parle de signal I2S comme si c'était la solution miracle, mais ceux qui se penchent de près sur le problème (comment le signal I2S est transmis au DAC, mesures à l'sppui) voient les choses différemment: http://www.diyaudio.com/forums/digital-l...91428.html
Répondre
Attention dans ce cas SVP à la spécificité des puces DAC,
n'y a t'il pas nuances ?
par exemple :
- un dac DELTA-SIGMA Type AK,PCM,AD sollicite un MCK d'aussi bonne qualité que les trois autres signaux I2S (DATA,BCK,LRCK),
le signal I2S Est toujours reclocker en interne....
- tandis qu'un ESS ne demande pas de MCK il y a une horloge embarquée
- et les dac R2R on svt un FIFO ou FGPA interne...... ?????
[/url][Image: PLAN-RSX-2.jpg]
[url=https://ibb.co/VgTsPBW]
Répondre
De ce que j'en déduis pour ma part : pas de besoin specifique d'avoir un serveur optimisé puisque la distance serveur (player) DAC est très courte et que l'horloge du DAC n'aura qu'à remettre un peu d'ordre sur les interférences (latence/gigue) produites par le serveur seul . 
par contre concernant le streaming les bits passent par multitude de commutateurs et qui y injectent des perturbations . et au bout le DAc à une accumulation de perturbations à corriger . si des commutateurs optimisés en amont du DAc peuvent déjà remettre en ordre certaines perturbations cela ne peut que soulager le DAC  ce qui expliquerait pourquoi certains trouvent une amélioration avec des switch ou routeur audiophiles sur CA.   

pour imager la chose c'est le téléphone arabe  : plus il y a a d'intermédiaires plus le message final risque d'être déformé ...
S1 :innuos zenith MKII+innuos phoenix 
EAT C-sharp+Charisma MC 2
PS Audio phono stellar
classé audio sigma 2200i 
kelinac 914MG 
cablage Neodio-legato audio-entreq
filtrage audioquest niagara 5000
Caissons rythmik audio F12SE
S2 :  FXD802C+fyne audio F500
S3 : audeze LCD-X + fiio K9 pro akm






Répondre
(07-18-2018, 04:11 PM)kouinkouin a écrit : pour imager la chose c'est le téléphone arabe  : plus il y a a d'intermédiaires plus le message final risque d'être déformé ...

Dans ton exemple, un émetteur et un récepteur sans intermédiaire, peut suffire à déformer le message.  Big Grin
Préampli passif Hattor Big (Takman REX) w. Alim linéaire J92 Reddo Audio + Hattor tube stage (ECC82 GE Triple Mica) + Benchmark ahb2 - DAc AudioGD M7S - Lecteur Primare CD31 - Streamer Mano Ultra sur pieds Soundcare - Enceintes Dali Euphonia MS4 sur pieds Soundcare - Câblage hp Legato Referenza Superiore, modul Rastacable 4SE by Rastabill, Espace Musical Muse2 - Tidal Hifi et DD de 2To de zik
Répondre
Malgré ce que certains Super-forumeurs veulent bien en penser, personne ici ne maîtrise le sujet ! Loin de là... On a beau sortir quelques "white paper" ou quelques termes techniques, on ne fait pas illusion bien longtemps. 

Donc on ne peut que faire part de nos expériences personnelles, mais tenter d'en dégager des règles est assez hadardeux. 

Tous les concepteurs de DAC admettent qu'il y a des progrès à faire et que notre connaissance des mécanismes en jeux n'est que partielle. Alors c'est pas l'un d'entre nous ici qui va faire avancer les choses ! Et surtout pas en prenant tout le monde de haut...

(P.S. Si vous ne m'avez pas traité de "pédale" en MP, ne vous sentez pas visé...).
Répondre
(07-18-2018, 04:58 PM)Ezel78 a écrit :
(07-18-2018, 04:11 PM)kouinkouin a écrit : pour imager la chose c'est le téléphone arabe  : plus il y a a d'intermédiaires plus le message final risque d'être déformé ...

Dans ton exemple, un émetteur et un récepteur sans intermédiaire, peut suffire à déformer le message.  Big Grin

c'est pas faux !!! 

j'aurais du rajouter  qui parle la même langue ...  

je en sais pas si mon interprétation imagée est correcte mais c'est ce que j'en déduis de cette discussion passionnante même si je ne comprends pas tout les termes utilisées ..
S1 :innuos zenith MKII+innuos phoenix 
EAT C-sharp+Charisma MC 2
PS Audio phono stellar
classé audio sigma 2200i 
kelinac 914MG 
cablage Neodio-legato audio-entreq
filtrage audioquest niagara 5000
Caissons rythmik audio F12SE
S2 :  FXD802C+fyne audio F500
S3 : audeze LCD-X + fiio K9 pro akm






Répondre
(07-18-2018, 04:11 PM)kouinkouin a écrit : De ce que j'en déduis pour ma part : pas de besoin specifique d'avoir un serveur optimisé puisque la distance serveur (player) DAC est très courte et que l'horloge du DAC n'aura qu'à remettre un peu d'ordre sur les interférences (latence/gigue) produites par le serveur seul . 
par contre concernant le streaming les bits passent par multitude de commutateurs et qui y injectent des perturbations . et au bout le DAc à une accumulation de perturbations à corriger . si des commutateurs optimisés en amont du DAc peuvent déjà remettre en ordre certaines perturbations cela ne peut que soulager le DAC  ce qui expliquerait pourquoi certains trouvent une amélioration avec des switch ou routeur audiophiles sur CA.   

pour imager la chose c'est le téléphone arabe  : plus il y a a d'intermédiaires plus le message final risque d'être déformé ...

J'essaie de m'accrocher pour piger tout, mais je m'y perds un peu.
Il me semble que le digital a été fait pour justement ne plus être gêné par les perturbations lors des transmissions, pourvu que les bits arrivent et soient lisibles. 

je prendrai l'exemple de la radio (j'étais dans les transmissions à l'armée):
-selon le temps et la distance la voix peut devenir incompréhensible dans les crachotements, d'où l'alphabet bizarre pour dicter les lettres (Alpha, Bravo, Charlie,etc....).
-en morse, crachotements ou pas, à partir du moment où les traits et points sont audibles, l'opérateur les note en langage humain (il est le DAC, il sait distinguer entre le bruit et les infos). Si l'opérateur manque des bouts (erreur humaine) ou que la transmission est dégradée, ou l'envoi erroné, la correction d'erreurs entre en route (je n'entrerai pas dans les détails) . Au final, le message est parfait - ce qui vaut mieux quand même....
On a exactement le même processus: codage, transmission avec pseudo horloge (groupes de 5 lettres), réception, vérification et correction d'erreurs, décodage.

En quoi cela poserait-il tant de problèmes pour le digital audio? Cela fonctionne parfaitement avec le web: on télécharge un programme par paquets venant de partout, passant pas de multiples connexions, routeurs, etc.., remis en ordre, on clique sur exe et le programme s'installe parfaitement. 
A mon avis, c'est le DAC qui doit faire le boulot car jamais on ne lui enverra un flux parfait.

jean
Enceintes:Onken-Altec 416/Iwata-JBL2445Be/ T925; Tannoy K3838; ATC scm11;Triangle Comète; JM Lab Cobalt 816S
Amplis:Accuphase P102;Forté 4A;1A;Arpège Ref10,Atoll AM80,Hiraga 8W;FX802;MCR 510
Pré: PerreauxEP;Tact RCS 2.2X; Mytek Brooklyn DAC; Preamp passif CI Audio 
CD:Nuprime CD8T, BD:Oppo93 , ReavonUBR-X110 - Squeezebox Touch, SB III (x 3)
Vinyle:Thorens TD160 bras Lurné ;TD 165;V15 V15V, AT 440Mlb, DL103,pré pré Hiraga pré ADL GT40
Magnétos:K7 nakamich BX2,TEAC W-1200, Bandes TEAC 3340, 2300; Sony TC377;minidisc Sony MDS JE500

Répondre
(07-18-2018, 05:57 PM)mélaudiophile a écrit : En quoi cela poserait-il tant de problèmes pour le digital audio?  

Je pense que cela entraîne une réorganisation du marché hifi, qui va céder toute la partie pré-DAC à l'informatique de masse.
Répondre


Sujets apparemment similaires...
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  Gustard x30 streamer dac Audioamateur 92 13,019 Il y a 8 heures
Dernier message: lotofoot46
  LHY RPI streamer sur base Raspberry chrmzn 4 410 10-31-2024, 07:47 PM
Dernier message: chakiwi
  Ustars Audio C19...Un très bon streamer abordable... alfachris 601 124,827 10-29-2024, 09:42 PM
Dernier message: chrmzn
  PC vs Streamer hifi pour mon usage ninols 13 1,183 10-23-2024, 04:52 PM
Dernier message: mishelinka
  Streamer Linn et câbles réseau RJ45 Euterpe 2 393 10-20-2024, 07:08 AM
Dernier message: bbill

Atteindre :


Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 8 visiteur(s)