Fête du LITZ !!

[Solaris22]

On peut faire tous les essais du monde au niveau de la nature et l'agence ment des conducteurs et les soumettre à l'écoute il restera toujours un facteur d'adaptabilité aux autres éléments de la chaine .. C'est malheureusement incontournable.
La profusion de câbles est à la hauteur de la profusion d'électroniques : c'est une constatation . C'est qu'ils sonnent tous différemment. Et chacun bien sûr a sa perception différente. Si on évite les appareils ou câbles franchement mauvais , tout le reste même si  ils ne sont pas exceptionnels ,peuvent être plus adaptés au reste des éléments.
Que donnerait un ampli Deviallet par exemple dit haut de gamme s'il s'accorde très mal avec mes Cantilène ? Je pourrais incriminer aussi bien l'ampli que les enceintes ... il ne s'agit pas de juxtaposer des éléments exceptionnels pour faire quelque chose d'exceptionnel . Pour les câbles c'est pareil..

[maxitonus]

Bonjour Seb...!!!!
Le fil de LITZ est un "outil".(comme tu le sais déjà, je le rappelle pour les autres forumers)...
Comme tous les "outils" il faut apprendre à en maîtriser les particularités.
On ne peut donc pas conclure à priori que des cables faits en fils de LITZ sont "bons" ou "mauvais", tout dépend de leurs caractéristiques!!!!
Pour simplifier, les caractéristiques de TOUT CABLES peuvent se simplifier en retenant en priorité:
-la valeur de le ur résistance R qui varie en fonction de la fréquence, du fait de ce qu'on appelle l'effet de peau,les éléctrons circulant d'autant plus près de la surface que la fréquence est élevée. C'est la raison pour laquelle des cables de meme section mais dont les brins isolés entre eux sont de diamètre différents, ne donnent pas le meme résultat...
-la valeur de leur inductance L
-la valeur de leur capacité parasite C
A section égale, L et C dépendent de la facon dont le cable est concu.

Dans le cas du fil de litz, il faut absolument éviter un trop grand nombre de brins accolés les uns aux autres, car les charges se repoussent, on appelle celà "effet de proximité".

Le fil de litz est très intéressant pour deux raisons: possibilité d'augmentation de la surface extérieure, favorable aux extreme aigus (hf),pas de faux contacts entre brins car ils sont isolés entre eux.
Il ne présente pas d'interet particulier pour les graves (basses fréquences).

Bien utilisé, il peut permettre de nets progrès en transparence. (enfin c'est le résultat de quantité d'essais que j'ai faits)

[FS31]

L'effet de peau reste vraiment très anecdotique en matière de HIFI et de câble HP  

https://passionhifivintage.wordpress.com...es-cables/

http://ambiance-hifi.net/viewtopic.php?f=3&t=3973

[seb FIR]

(04-14-2016, 10:24 AM)FS31 a écrit : L'effet de peau reste vraiment très anecdotique en matière de HIFI et de câble HP  

https://passionhifivintage.wordpress.com...es-cables/

http://ambiance-hifi.net/viewtopic.php?f=3&t=3973

Bein non .... et ce n'est pas le seul critère ... mais essaye plutot chez toi ...

[Bkg2k]

(04-14-2016, 10:24 AM)FS31 a écrit : L'effet de peau reste vraiment très anecdotique en matière de HIFI et de câble HP  

https://passionhifivintage.wordpress.com...es-cables/

http://ambiance-hifi.net/viewtopic.php?f=3&t=3973

Tu m'as coupé l'herbe sous le pied, mais j'allais dire la même chose

Le litz est interressant pour les frequences dans les Mhz et les Ghz.
Dans les Khz, l'effet de peau est bien plus faible, et s'il peut aider un peu pour les aigüs selon le brin (on trouve chez Audiophonics du Litz calibré pour du 10khz à 50khz), un simple multibrin non emaillé, fait aussi bien.

[Johnny Fletcher]

(04-14-2016, 07:19 PM)Eric a écrit :

(04-14-2016, 09:18 AM)maxitonus a écrit : Bonjour Seb...!!!!
Le fil de LITZ est un "outil".(comme tu le sais déjà, je le rappelle pour les autres forumers)...
Comme tous les "outils" il faut apprendre à en maîtriser les particularités.
On ne peut donc pas conclure à priori que des cables faits en fils de LITZ sont "bons" ou "mauvais", tout dépend de leurs caractéristiques!!!!
Pour simplifier, les caractéristiques de TOUT CABLES peuvent se simplifier en retenant en priorité:
-la valeur de le ur résistance R qui varie en fonction de la fréquence, du fait de ce qu'on appelle l'effet de peau,les éléctrons circulant d'autant plus près de la surface que la fréquence est élevée. C'est la raison pour laquelle des cables de meme section mais dont les brins isolés entre eux sont de diamètre différents, ne donnent pas le meme résultat...
-la valeur de leur inductance L
-la valeur de leur capacité parasite C
A section égale, L et C dépendent de la facon dont le cable est concu.

Dans le cas du fil de litz, il faut absolument éviter un trop grand nombre de brins accolés les uns aux autres, car les charges se repoussent, on appelle celà "effet de proximité".

Le fil de litz est très intéressant pour deux raisons: possibilité d'augmentation de la surface extérieure, favorable aux extreme aigus (hf),pas de faux contacts entre brins car ils sont isolés entre eux.
Il ne présente pas d'interet particulier pour les graves (basses fréquences).

Bien utilisé, il peut permettre de nets progrès en transparence. (enfin c'est le résultat de quantité d'essais que j'ai faits)

Heu...Maxitonic ?

Je me suis fait la même réflexion 

[Bkg2k]

(04-14-2016, 09:18 AM)maxitonus a écrit : Dans le cas du fil de litz, il faut absolument éviter un trop grand nombre de brins accolés les uns aux autres, car les charges se repoussent, on appelle celà "effet de proximité".

Le fil de litz est très intéressant pour deux raisons: possibilité d'augmentation de la surface extérieure, favorable aux extreme aigus (hf),pas de faux contacts entre brins car ils sont isolés entre eux.
Il ne présente pas d'interet particulier pour les graves (basses fréquences).

Bien utilisé, il peut permettre de nets progrès en transparence. (enfin c'est le résultat de quantité d'essais que j'ai faits)

Attention, il me semble qu'il y a confusion.

Un fil de litz est un ensemble de brins de cuivre emaillés. Je ne comprends pas le "trop grand nombre de brin". L'interret du fil de litz (et c'est le seul) c'est d'augmenter la surface exterieure, en multipliant les brins dans une section donnée, pour favoriser le passage des haute frequences.

Mais attention à ne pas crier à la solution miracle pour les aigüs.
Voici les "profondeurs" de passage du courant en fonction de la frequence (Wikipedia english):

• At 60 Hz, the skin depth of a copper wire is about 1⁄3 inch (8.5 mm).
  
• At 60,000 Hz (60 kHz), the skin depth of copper wire is about 0.01 inches (0.25 mm).
  
• At 6,000,000 Hz (6 MHz) [5] the skin depth of copper wire is about 0.001 inches (25 µm).
  

On peut voir que même à 60khz, le courant profite encore d'un quart de millimetre pour passer dans un conducteur (donc il utilise entierement une section de 0.5mm).
Il faut monter dans les très hautes frequence pour que le Litz ait un interret plut net.

Il n'y a en outre pas de "faux contact" dans un litz. Si les brins se touches on perds une toute petite partie de la surface conductrice.
Le litz a aussi un gros inconvenient: Il est compliqué à souder et encore plus à sertir. Et quand on se rate, il perds tout son interet


Par contre un brin de cuivre emaillé n'est pas un fil de litz, c'est juste un brin de cuivre emaillé et son utilité se situera plutot dans la fabrication de self et de transformateurs

[maxitonus]

@Eric & Johnny= Oui, effectivement, maxitonic=maxitonus.

Au sujet de l'effet de peau, il faut arrêter de brandir des doctrines.
La réalité physique est que les électrons se rapprochent de la surface du conducteur d'autant plus que la fréquence augmente. Il s'en suit que le son d'un cable de hp fait d'un seul brin de ,par exemple, 0,8mm de diamètre ("monobrin") n'est pas le meme que le son obtenu avec 4 brins isolés de 0,4mm, pourtant dans les deux cas il s'agit exactement de la meme section, et cette observation expérimentale est valable meme si les fréquences concernent le hp de grave, c'est à dire qu'il s'agit de fréquences assez basses.

Par ailleurs, un multibrins non isolés se comporte électriquement comme un MONOBRIN, c'est à dire que les aigus migrent vers la surface.En gros, un multibrins de 0,8mm de diamètre se comporte, en matière de répartition des electrons dans sa section droite, exactement comme un monobrin.
Alors que ce n'est pas exact s'il s'agit de fils de litz isolés:dans ce cas les electrons ne peuvent pas migrer vers la surface quand la fréquence augmente du fait de l'émaillage de chaque brin.En réalité, la surface externe d'un multibrins de 0,8mm de diamètre est donc de 3,14X0,8 alors que si on le remplace par 16 brins isolés de 0,2mm, ce qui représente exactement la meme section de fil, la surface externe devient 16X3,14X0,2,elle est 4 fois plus grande, et ce ratio augmente beaucoup si le diamètre des brins isolés est plus faible.

A l'expérience, le son obtenu, notemment dans les aigus, avec des brins isolés, comparé au son obtenu avec des brins de meme diamètre et nombre, mais non isolés, n'est pas du tout le meme.
Pour deux raisons: la première je viens de l'expliquer, et la seconde,c'est parce que les "mauvais" contacts entre brins a touche-touche ne sont pas une bonne chose,et peuvent créer de petites perturbations de signal,on retrouve avec du litz isolé un son plus transparent.

Mais encore faut il que le cable en litz soit bien concu pour éviter l'effet de proximité et maitriser, grace à sa disposition,l'inductance et la capacité parasite du cable.

C'est juste mon expérience perso! chacun peut la contester!!

---

@bkg= "trop grand nombre de brins accolés": les charges électriques de meme polarité se repoussent, et de ce fait quand un trop grand nombre de brins est accolé, la section utile réelle du fil de litz se réduit du fait des charges qui se repoussent entre elles,le courant circule de ce fait dans les coins les plus éloignés des sections droites des fils, on appelle ça -en général- l'effet de proximité. Trop de brins de litz ensemble, celà conduit à un son "bouché". Je l'ai vérifié chaque fois!

Le litz n'est pas du tout compliqué à souder, j'en ai utilisé énormément, est c'est au contraire extremement facile, il suffit d'avoir un petit bain d'étain a t° réglée , et d'y tremper les extrêmités de fil, c'est ensuite aussi facile qu'un fil habituel.Comme je l'ai dit, le fil de litz est un "outil",qui peut servir, à condition d'avoir appris (par l'expérience) à le faire.

[Bkg2k]

(04-15-2016, 05:12 AM)maxitonus a écrit : Par ailleurs, un multibrins non isolés se comporte électriquement comme un MONOBRIN, c'est à dire que les aigus migrent vers la surface.En gros, un multibrins de 0,8mm de diamètre se comporte, en matière de répartition des electrons dans sa section droite, exactement comme un monobrin.
Alors que ce n'est pas exact s'il s'agit de fils de litz isolés:dans ce cas les electrons ne peuvent pas migrer vers la surface quand la fréquence augmente du fait de l'émaillage de chaque brin.En réalité, la surface externe d'un multibrins de 0,8mm de diamètre est donc de 3,14X0,8 alors que si on le remplace par 16 brins isolés de 0,2mm, ce qui représente exactement la meme section de fil, la surface externe devient 16X3,14X0,2,elle est 4 fois plus grande, et ce ratio augmente beaucoup si le diamètre des brins isolés est plus faible.
@bkg= "trop grand nombre de brins accolés": les charges électriques de meme polarité se repoussent, et de ce fait quand un trop grand nombre de brins est accolé, la section utile réelle du fil de litz se réduit du fait des charges qui se repoussent entre elles,le courant circule de ce fait dans les coins les plus éloignés des sections droites des fils, on appelle ça -en général- l'effet de proximité. Trop de brins de litz ensemble, celà conduit à un son "bouché". Je l'ai vérifié chaque fois!

Oulah non, 4 brins de 0.25mm² ne réagissent pas pareil, electriquement parlant, qu'un monobrin d'1mm².  La difference est même plus elevée entre les deux qu'entre le 4 brins et un litz de même constitution. Enifn là c'est un exemple, 4 brins, ça change pas grand chose dans la réalité. 4000 brins par contre oui

Le courant migre vers la surface des brins dans un fil de litz comme dans n'importe quel brin, emaillé, isolé, ou pas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fil_de_Litz
https://en.wikipedia.org/wiki/Litz_wire (cette version est plus detaillée)

Et non, le courant circule de manière égale dans un fil de litz, c'est même tout son interet! (Enfin a peu prés, quand il est correctement torsadé). Si ce n'etait pas le cas, il serait aussi éfficace qu'un... monobrin Et le nombre de brins n'est important que pour le courant total qu'on veut passer dans le cable.
La section des brins elle, est importante pour les frequences qu'on veut y faire passer.


http://www.litzwire.com/litz_types.htm

Tu peux voir ici, à quoi sert le litz Et qu'on peut "accoler" d'énormes quantité de brins sans nuire à ses propriété physiques.

(04-15-2016, 05:12 AM)maxitonus a écrit : Le litz n'est pas du tout compliqué à souder, j'en ai utilisé énormément, est c'est au contraire extremement facile, il suffit d'avoir un petit bain d'étain a t° réglée , et d'y tremper les extrêmités de fil, c'est ensuite aussi facile qu'un fil habituel.Comme je l'ai dit, le fil de litz est un "outil",qui peut servir, à condition d'avoir appris (par l'expérience) à le faire.

Disons qu'un bain d'etain à t° régulée n'est pas à la portée de tout le monde Et je deconseille de faire le test dans une casserole sur la gazinière lol
Pour bien souder un litz, il faut se debarasser de l'isolant pour le mettre a nu. Sans ça, on prends le risque de ne souder qu'une partie des brins car la coupe est aléatoire et l'etain a des risque de glisser entre les brins et de mal accrocher le cuivre des brins interieurs, sans compter les contraintes mecaniques qui vont s'appliquer au cable et risque de faire ceder quelques brins de plus. Auquel ca, ça ruine toute son utilité.
Et pour le décaprer, pas 36 solutions: Le feu. Suivit d'un nettoyage en règle. Là on peut étamer quelques mm de façon efficace et avoir une soudure bien répartie et solide.

Après je ne dis pas que ce type de cable n'est pas efficace en audio Mais a mon avis, c'est largement surdimensionné.

[seb FIR]

(04-15-2016, 08:25 AM)Bkg2k a écrit :

(04-15-2016, 05:12 AM)maxitonus a écrit : Par ailleurs, un multibrins non isolés se comporte électriquement comme un MONOBRIN, c'est à dire que les aigus migrent vers la surface.En gros, un multibrins de 0,8mm de diamètre se comporte, en matière de répartition des electrons dans sa section droite, exactement comme un monobrin.
Alors que ce n'est pas exact s'il s'agit de fils de litz isolés:dans ce cas les electrons ne peuvent pas migrer vers la surface quand la fréquence augmente du fait de l'émaillage de chaque brin.En réalité, la surface externe d'un multibrins de 0,8mm de diamètre est donc de 3,14X0,8 alors que si on le remplace par 16 brins isolés de 0,2mm, ce qui représente exactement la meme section de fil, la surface externe devient 16X3,14X0,2,elle est 4 fois plus grande, et ce ratio augmente beaucoup si le diamètre des brins isolés est plus faible.
@bkg= "trop grand nombre de brins accolés": les charges électriques de meme polarité se repoussent, et de ce fait quand un trop grand nombre de brins est accolé, la section utile réelle du fil de litz se réduit du fait des charges qui se repoussent entre elles,le courant circule de ce fait dans les coins les plus éloignés des sections droites des fils, on appelle ça -en général- l'effet de proximité. Trop de brins de litz ensemble, celà conduit à un son "bouché". Je l'ai vérifié chaque fois!

Oulah non, 4 brins de 0.25mm² ne réagissent pas pareil, electriquement parlant, qu'un monobrin d'1mm².  La difference est même plus elevée entre les deux qu'entre le 4 brins et un litz de même constitution. Enifn là c'est un exemple, 4 brins, ça change pas grand chose dans la réalité. 4000 brins par contre oui

Le courant migre vers la surface des brins dans un fil de litz comme dans n'importe quel brin, emaillé, isolé, ou pas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fil_de_Litz
https://en.wikipedia.org/wiki/Litz_wire (cette version est plus detaillée)

Et non, le courant circule de manière égale dans un fil de litz, c'est même tout son interet! (Enfin a peu prés, quand il est correctement torsadé). Si ce n'etait pas le cas, il serait aussi éfficace qu'un... monobrin Et le nombre de brins n'est important que pour le courant total qu'on veut passer dans le cable.
La section des brins elle, est importante pour les frequences qu'on veut y faire passer.


http://www.litzwire.com/litz_types.htm

Tu peux voir ici, à quoi sert le litz Et qu'on peut "accoler" d'énormes quantité de brins sans nuire à ses propriété physiques.

(04-15-2016, 05:12 AM)maxitonus a écrit : Le litz n'est pas du tout compliqué à souder, j'en ai utilisé énormément, est c'est au contraire extremement facile, il suffit d'avoir un petit bain d'étain a t° réglée , et d'y tremper les extrêmités de fil, c'est ensuite aussi facile qu'un fil habituel.Comme je l'ai dit, le fil de litz est un "outil",qui peut servir, à condition d'avoir appris (par l'expérience) à le faire.

Disons qu'un bain d'etain à t° régulée n'est pas à la portée de tout le monde Et je deconseille de faire le test dans une casserole sur la gazinière lol
Pour bien souder un litz, il faut se debarasser de l'isolant pour le mettre a nu. Sans ça, on prends le risque de ne souder qu'une partie des brins car la coupe est aléatoire et l'etain a des risque de glisser entre les brins et de mal accrocher le cuivre des brins interieurs, sans compter les contraintes mecaniques qui vont s'appliquer au cable et risque de faire ceder quelques brins de plus. Auquel ca, ça ruine toute son utilité.
Et pour le décaprer, pas 36 solutions: Le feu. Suivit d'un nettoyage en règle. Là on peut étamer quelques mm de façon efficace et avoir une soudure bien répartie et solide.

Après je ne dis pas que ce type de cable n'est pas efficace en audio Mais a mon avis, c'est largement surdimensionné.

Salut MAXI ... cool de te recroisé ... je ne t'oublie pas ...
J'avais fait une longue pose sur les forums et je suis
plus trop motivé à y passer des plombes ...

Sinon: pas besoin de bruler le vernis à la flamme avant le bain d'étain.
Plonger le Litz dans le bain et attendre de voir apparaitre une petite tache noire qui remonte à la surface = c'est le verni brulé (c'est très rapide)