AVANTGARDE Zero 1

[seb FIR]

Merci

Et bien concernant la correction, la version
Zero 1 XD, intègre un EQ à phase linéaire et ça s'est extremement rare.
On rencontre bien plus souvent des EQ paramétriques genre Berhinger.

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Avec la version XD un logiciel PC permet de modifier la courbe de réponse de ces enceintes.
Ne reste plus qu'à connecter le PC à l'enceinte par USB pour envoyer la correction effectuée sur le soft.

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Cela ne suffit bien évidement pas si vous souhaitez aller au delà de l'aspect subjectif à l'écoute des correctifs apportés.

L'idéal est alors ensuite de regarder le résultat des corrections sur Omnimic par exemple.

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En complèment, et en Anglais ... désolé...:
Rapport de Korhola  sur l'étude subjective des filtrages comparés, FIR et IIR.

http://lib.tkk.fi/Dipl/2008/urn011933.pdf

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John DUNLAVY précurseur de génie avait déjà, il y a une trentaine d'année, souligné l'importance du respect de la phase que peu, voir quasi aucun constructeur d'enceintes ne mettent en avant comme argument depuis.

Le tour de force de sa marque DUNTECH était de pouvoir proposer des enceintes à phase linéaire sans la technologie des filtres FIR dont nous pouvons disposer à ce jour.

Cette dernière technologie (FIR) demande un niveau d'expertise très pointu dans ce domaine pour maîtriser cette technologie que peu de constructeurs d'enceintes ont.

J'avais trouvé, il y a quelques temps, KS Digital (Moniteur pro) MAIS je ne suis jamais parvenu à obtenir aucune mesures suffisament exploitables pour moi ... Je me suis par conséquent abstenu de toute nouvelle prise de risque.

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Pour commencer, courbes enceintes X: (ce ne sont pas les Zero 1 - ATTENTION -)

[seb FIR]

Et maintenant les courbes des Zero 1 XD au 1/6 ième d'octave

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Impulsion parfaite
Courbe de phase (en vert) superbe ...

[kouinkouin]

(01-29-2016, 03:33 PM)seb FIR a écrit : Et maintenant les courbes des Zero 1 XD au 1/6 ième d'octave

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Impulsion parfaite
Courbe de phase (en vert) superbe ...

bonjour,

 je m'intéresse depuis peu à cette enceinte pour son côté tout en un .  as tu pu faire des écoutes comparatives avec des kelinac par hasard (711 MG)  ? Sont-elles transparentes à l'écoute ?   n'ayant pas de revendeurs AVG par chez moi il est difficile de faire une écoute . 

merci d'avance

[seb FIR]

(04-12-2016, 06:10 PM)kouinkouin a écrit :

(01-29-2016, 03:33 PM)seb FIR a écrit : Et maintenant les courbes des Zero 1 XD au 1/6 ième d'octave

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Impulsion parfaite
Courbe de phase (en vert) superbe ...

bonjour,

 je m'intéresse depuis peu à cette enceinte pour son côté tout en un .  as tu pu faire des écoutes comparatives avec des kelinac par hasard (711 MG)  ? Sont-elles transparentes à l'écoute ?   n'ayant pas de revendeurs AVG par chez moi il est difficile de faire une écoute . 

merci d'avance

Disposes tu des courbes d'impulsion, de réponses et de distorsions harmonic ?

Peux tu tenter des les obtenir ?

J'ai une phylosophie assez rare pour le choix d'enceintes.
Une fois ces mesures obtenues, il sera utile ou pas (à mon sens ) d'en faire l'écoute.
Mais pour moi: pas de courbes= inutile d'aller plus loin..
Après on adhère ou pas = c'estma façon de voir les choses.

[maxitonus]

Bonjour Seb,
bravo pour ta démarche,... qui d'ailleurs contredit tout ce qui se fait dans la profession: sur la quasi totalité des enceintes du commerce habituelles,dont certaines très connue et meme idolatrées comme les Wilson Audio ou encore les B&W, les Magico,....enfin parmi les plus chères du monde, les impulsions sont une horreur,surtout si on regarde l'échelon unité, qui arrive séparément pour chaque hp, et les courbes de phase..n'en parlons meme pas, c'est une horreur aussi.

Il est amusant de constater que si on a la MAUVAISE IDEE de demander aux revendeurs ou aux constructeurs de communiquer la réponse a un échelon et la courbe de phase acoustique, leurs yeux s'écarquillent !!! Ils se demandent: "il est fou celui là?" alors que ces résultats sont essentiels pour verifier la cohérence sonore, l'arrivée simultanée aux oreilles des transitoires, et de ce fait la cohérence de la scène sonore en profondeur (et en largeur aussi).

Ta démarche est excellente, et il faudrait souhaiter qu'un jour les Fora le reconnaissent, et que ces critères essentiels redeviennent des critères reconnus, ce qui obligerait les constructeurs à mettre leurs drivers en phase et a employer des filtres..enfin à phase linéaire,ce qu'ils ne font pas tout somplement parce que la mise au point de l'enceinte est plus difficile, le filtre beaucoup plus délicat a "tuner",...pour des audiophiles qui, jusqu'à ce jour, se font BERNER sur ces critères sans sourciller.

[kouinkouin]

les ZERO 1 corrigent la phase et l'impulsion électroniquement des enceintes uniquement si j'ai bien compris ...ce que fait également Trinnov e plus du couplage enceintes pièce .. du coup associer les deux ensemble ne risque pas de poser problème ?

[pascal]

Est-ce que quelqu'un a ce genre de mesures/courbes pour les Mulidines (Allegretto, Cadence), parce qu'à l'oreille elles me paraissent toujours plus naturelles que d'autres notamment sur des percussions (réponse impulsionnelle ?) mais aussi sur la scène sonore (phases ?), et j'aimerais bien savoir si je me fais "berner" par mes feuilles.

[seb FIR]

(04-15-2016, 08:47 AM)pascal a écrit : Est-ce que quelqu'un a ce genre de mesures/courbes pour les Mulidines (Allegretto, Cadence), parce qu'à l'oreille elles me paraissent toujours plus naturelles que d'autres notamment sur des percussions (réponse impulsionnelle ?) mais aussi sur la scène sonore (phases ?), et j'aimerais bien savoir si je me fais "berner" par mes feuilles.

Super.. je te prie d'accepter tous mes
encouragements sincères pour les obtenir.
Si tout le monde adopte cette
démarche, les constructeurs n'aurons d'autres choix
que d'évoluer enfin dans le bon sens.

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(04-15-2016, 07:52 AM)maxitonus a écrit : Bonjour Seb,
bravo pour ta démarche,... qui d'ailleurs contredit tout ce qui se fait dans la profession: sur la quasi totalité des enceintes du commerce habituelles,dont certaines très connue et meme idolatrées comme les Wilson Audio ou encore les B&W, les Magico,....enfin parmi les plus chères du monde, les impulsions sont une horreur,surtout si on regarde l'échelon unité, qui arrive séparément pour chaque hp, et les courbes de phase..n'en parlons meme pas, c'est une horreur aussi.

Il est amusant de constater que si on a la MAUVAISE IDEE de demander aux revendeurs ou aux constructeurs de communiquer la réponse a un échelon et la courbe de phase acoustique, leurs yeux s'écarquillent !!! Ils se demandent: "il est fou celui là?" alors que ces résultats sont essentiels pour verifier la cohérence sonore, l'arrivée simultanée aux oreilles des transitoires, et de ce fait la cohérence de la scène sonore en profondeur (et en largeur aussi).

Ta démarche est excellente, et il faudrait souhaiter qu'un jour les Fora le reconnaissent, et que ces critères essentiels redeviennent des critères reconnus, ce qui obligerait les constructeurs à mettre leurs drivers en phase et a employer des filtres..enfin à phase linéaire,ce qu'ils ne font pas tout somplement parce que la mise au point de l'enceinte est plus difficile, le filtre beaucoup plus délicat a "tuner",...pour des audiophiles qui, jusqu'à ce jour, se font BERNER sur ces critères sans sourciller.

Mon cher MAXI
Tout ceci est en très grande partie grace à toi:
c'est toi qui m'a ouvert cette opportunité d'aller au fond des choses (comme j'aime le faire lorsque je m'interesse à un sujet). Tu m'as accompagné de façon remarquable dans ces experimentations
et t'en suis extremement reconnaissant.

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Pour Pascal:
Si tu n'obtient pas cette information du constructeur j'ai une devise personnelle:
"ce que tu ne peux obtenir des autres, obtiens le par toi-même"
Une piste si le sujet te passionnes (pour cela il faut en avoir vraiment envie):
fais tes mesures toi-même. Equipes toi d'Omnimic et tu pourras alors rèaliser toutes ces mesures. Non seulement sur tes
enceintes mais aussi sur toutes les
enceintes de la planète qui te passeront entre les mains dans ta puèce d'écoute.

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(04-15-2016, 07:59 AM)kouinkouin a écrit : les ZERO 1 corrigent la phase et l'impulsion électroniquement des enceintes uniquement si j'ai bien compris ...ce que fait également Trinnov e plus du couplage enceintes pièce .. du coup associer les deux ensemble ne risque pas de poser problème ?

Je vais tenter de repondre en deux points à ta question:
Trinov : je ne connais pas vraiment et je ne souhaite pas m'y interesser.
Sur le deuxième point: oui, en théorie ca risque de faire "double" emploi. En tous les cas ca complique les choses alors qu'elle sont beaucoup plus simples avec les Zero 1 XD seules . Tu gagneras ainsi sans doute en transparence.
Il me semble important de disposer d'Omnimic pour valider les premiers
règlages des Zero 1 sur les courbes de réponses
en fonction de ta pièce (même si les mesures avec Omnimic peuvent minimiser au maximum les effet propres de l'accoustique d'une pièce lorsque la mesure est correctement réalisée)
Corriges plutot ta pièce avec de la mousse plutot qu'avec un equalizer paramétrique.
Les Zero 1 disposent d'un eq à phase linéaire

[AZP]

Le problème de la mesure "par sois-même" c'est qu'on ne sais pas si on mesure les défauts de l'enceinte ou de la pièce !

Mesurer l'enceinte seule, c'est chambre anéchoïque obligée, ce que personne ne possède !

Alors bien sûr le but c'est que la réponse impulsionnelle soit parfaite "dans l'environnement d'écoute", mais dur dur à mettre au point si déjà l'enceinte elle-même ne l'est pas.

En tout cas ça fait plaisir de voir des audiophiles qui s'intéressent enfin aux vrais problèmes, et pas qu'aux câbles

[seb FIR]

(04-15-2016, 10:43 AM)AZP a écrit : Le problème de la mesure "par sois-même" c'est qu'on ne sais pas si on mesure les défauts de l'enceinte ou de la pièce !

Mesurer l'enceinte seule, c'est chambre anéchoïque obligée, ce que personne ne possède !

Alors bien sûr le but c'est que la réponse impulsionnelle soit parfaite "dans l'environnement d'écoute", mais dur dur à mettre au point si déjà l'enceinte elle-même ne l'est pas.

En tout cas ça fait plaisir de voir des audiophiles qui s'intéressent enfin aux vrais problèmes, et pas qu'aux câbles

Ne crois pas ça:
Omnimic est capable d'effectuer des mesures dans une fenêtre tellement courte qu'elle exclu en grande partie l'influence de la piece d'écoute.
En effet les ondes sonores n'ont pas encore eu le temps d'atteindre les murs environnants pour etre reflechies vers le micro avant que la mesure ait déjà été effectuée.

Par ailleurs le sujet des cables est extrement interessant quand il s'agit de ne pas depenser plus d'une poignée de cerises en les faisant soit même..