LH barrette... Comment la poser ?

[Barcolandes]

(12-13-2017, 11:50 AM)Chet a écrit :

(12-12-2017, 06:37 PM)Chet a écrit : Tout circuit électrique (hors courant continu) engendre des vibrations et des résonances. Non ?

Donc, si je comprends bien Barco, à cette question, on peut répondre OUI ?
ça explique donc bien, quelque soit les esprits qui en seront chagrins, que la barrette LH ou tout autre aura un comportement audible selon son support.

OUI.
Et concernant les barrettes qui auraient un comportement moins audible que les autres selon les supports par un blindage quelconque de celle-ci de toute part et des fils qu'elles contiennent, en écoulant peu de vibrations et en les confinant davantage, je pense qu'elles sont tout à fait aptes à mieux les transmettre aux appareils qui suivent.
Ceci étant, comme le blindage des câbles réduit la bande passante, on a tout simplement tendance à penser que le blindage est efficace dans l'aigu puisqu'on entend moins l'extrémité de la bande. 
La véritable difficulté réside dans le fait d'obtenir un bande très large (donc sans blindage), sans être un poil agressé dans l'aigu. C'est en cela que les câbles Barco/Maxi vont plus loin que les autres : voir les tests faits avec le câble d'Eric conçu selon ces principes en très grande partie.
Blinder les câbles revient à contourner le problème plutôt qu'essayer de le résoudre. Au final, la bande passante réduite échappe à tous ceux qui ne savent pas qu'il manque des choses. Le blindage est une solution de facilité, à la mode, en concordance avec les normes CEM qui ne sont pas les meilleures pour l'audio.
Le seul moyen de le prouver est de faire le test de deux câbles absolument identiques en tout point hormis le blingage.
Si tu passes un jour vers le bassin d'Arcachon, je te ferai écouter un système avec aucune barrette et aucun câble blindé.

[Franz]

...à l'intérieur de la barrette LH, il me semblait que c'était un mélange de quartz et autres minéraux divers ?

[Patricia]

(12-13-2017, 12:29 PM)Van Der Graaf Generator a écrit : Ou bien une matière molle ?
Genre: je dis n'importe quoi, pâte à modeler ou caoutchouc liquide qui durcit légèrement au séchage ...

Je n'en suis pas certaine. Une matière molle ne va pas empêcher les vibrations. Elles ne peut que les amortir en fonction de ses caractéristiques intrinsèques comme sa masse volumique et son module d'Young et son coefficient d'absorption.

[Van Der Graaf Generator]

(12-13-2017, 12:53 PM)Patricia a écrit :

(12-13-2017, 12:29 PM)Van Der Graaf Generator a écrit : Ou bien une matière molle ?
Genre: je dis n'importe quoi, pâte à modeler ou caoutchouc liquide qui durcit légèrement au séchage ...

Je n'en suis pas certaine. Une matière molle ne va pas empêcher les vibrations. Elles ne peut que les amortir en fonction de ses caractéristiques intrinsèques comme sa masse volumique et son module d'Young et son coefficient d'absorption.

Hou là, Patricia, si tu me parles de "la masse volumique et son module d'Young et son coefficient d'absorption",
là je rend les armes, et je me tais à jamais, enfin dans ce sujet ... 

[Patricia]

(12-13-2017, 12:31 PM)Barcolandes a écrit :

(12-13-2017, 11:50 AM)Chet a écrit :

(12-12-2017, 06:37 PM)Chet a écrit : Tout circuit électrique (hors courant continu) engendre des vibrations et des résonances. Non ?

Donc, si je comprends bien Barco, à cette question, on peut répondre OUI ?
ça explique donc bien, quelque soit les esprits qui en seront chagrins, que la barrette LH ou tout autre aura un comportement audible selon son support.

OUI.
Et concernant les barrettes qui auraient un comportement moins audible que les autres selon les supports par un blindage quelconque de celle-ci de toute part et des fils qu'elles contiennent, en écoulant peu de vibrations et en les confinant davantage, je pense qu'elles sont tout à fait aptes à mieux les transmettre aux appareils qui suivent.
Ceci étant, comme le blindage des câbles réduit la bande passante, on a tout simplement tendance à penser que le blindage est efficace dans l'aigu puisqu'on entend moins l'extrémité de la bande. 
La véritable difficulté réside dans le fait d'obtenir un bande très large (donc sans blindage), sans être un poil agressé dans l'aigu. C'est en cela que les câbles Barco/Maxi vont plus loin que les autres : voir les tests faits avec le câble d'Eric conçu selon ces principes en très grande partie.
Blinder les câbles revient à contourner le problème plutôt qu'essayer de le résoudre. Au final, la bande passante réduite échappe à tous ceux qui ne savent pas qu'il manque des choses. Le blindage est une solution de facilité, à la mode, en concordance avec les normes CEM qui ne sont pas les meilleures pour l'audio.
Le seul moyen de le prouver est de faire le test de deux câbles absolument identiques en tout point hormis le blingage.
Si tu passes un jour vers le bassin d'Arcachon, je te ferai écouter un système avec aucune barrette et aucun câble blindé.

Je suis toujours plus attirée par les choses simples que par un empilage de solutions dont les interactions ne sont pas forcément prises en compte ou compensées par d'autres solutions qui amènent encore des interactions....

Le non-blindage me parait donc plus élégant que le blindage. A condition d'avoir de l'espace pour séparer les fils.
C'est une question que je vais creuser.

Bon mon ASR a quasiment deux tuyaux d'arrosage avec plusieurs câbles internes qui l'alimentent et on voit la tresse de blindage. Reste à savoir comment elle est branchée et quelle est son utilisation réelle.

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(12-13-2017, 01:00 PM)Van Der Graaf Generator a écrit : Hou là, Patricia, si tu me parles de "la masse volumique et son module d'Young et son coefficient d'absorption",
là je rend les armes, et je me tais à jamais, enfin dans ce sujet ... 

Ce n'est évidemment pas le but, reste avec nous

mais tout phénomène physique peut s'exprimer à travers ses caractéristiques intrinsèques.
Les lois qui les régissent sont souvent simplifiées pour faciliter les calculs mais en fait une analyse détaillée montre souvent qu'il existent de nombreuses interactions entre ces différentes variables.

[MeloMan]

Une résine comme dans les transfos HDG de nos amplis ( enfin certains )
Là ça vivre plus 
 
Pas si young coon coun que ça ..

Sinon en apparte et sérieusement je suis preneur pour un lien sur la patte molle..
Une application en tête  ..le Mélo  

[Chet]

Revenons à la barrette (et ses cordons) :
Donc, si on continue de creuser la partie vibrations, et celui d'un circuit RLC, il convient aussi de réfléchir aux résonances (calculables mais les formules sont d'un niveau au-delà de mon BAC) du circuit pour connaitre dans quelles zones elles se situent.
... et peut être alors comprendre pourquoi tel ou tel "barrette+cordons" sera plus adapté à alimenter un système qu'un autre selon l'importance et les fréquences de ces résonances...

Ne peut-on considérer ce point comme important pour expliquer les différents comportements des cordons et barrettes d'une chaine à l'autre, selon ces résonances et leurs valeurs ?
ET confirmer aussi que l'amortissement des barrettes, son support, pieds, socle, ne sont pas à négliger pour réduire les résonances ?
QUE la diminution de ces vibrations, résonances, impactent l'écoute ?

[Patricia]

Revenons à la barrette (et ses cordons) :
Donc, si on continue de creuser la partie vibrations, et celui d'un circuit RLC, il convient aussi de réfléchir aux résonances (calculables mais les formules sont d'un niveau au-delà de mon BAC) du circuit pour connaitre dans quelles zones elles se situent.

... et peut être alors comprendre pourquoi tel ou tel "barrette+cordons" sera plus adapté à alimenter un système qu'un autre selon l'importance et les fréquences de ces résonances...

au delà du bac et au delà d'équations simples puisque nous sommes dans le domaine de valeurs faibles mais sur des formes géométriques complexes.


Ne peut-on considérer ce point comme important pour expliquer les différents comportements des cordons et barrettes d'une chaine à l'autre, selon ces résonances et leurs valeurs ?
ET confirmer aussi que l'amortissement des barrettes, son support, pieds, socle, ne sont pas à négliger pour réduire les résonances ?
QUE la diminution de ces vibrations, résonances, impactent l'écoute ?

On peut effectivement penser que moins cela vibre mieux ça vaut. Et que plus la partie câble est neutre voire "transparente", càd RLCX ~ 0 vis-à-vis des entrées et sorties (X étant un assemblage d'autres variables qui peuvent rentrer en ligne de compte si RLC ne suffit pas) mieux cela vaut

D'où l'idée de la mesure avec l'appareil cité par Alec-Eiffel si sa sensibilité est suffisante.

[Barcolandes]

A mon avis, quand on le peut, le mieux est de ne pas utiliser de barette. Et quand on en a une par obligation, il faut faire avec et voir la possibilité d'écouler certaines vibrations ou résonances.
L'utilisation de sable, de quartz etc ... peut réduire les résonances,  non pas des câbles à l'intérieur de la barrette, mais de la barrette elle-même.
Tous les coffrets résonnent, d'autant plus lorsqu'ils possèdent un transfo ou un moteur comme par exemple les platines LP. 
Dans ces conditions mettre un coffret dans le sable jouera un rôle. Je peux citer à juste titre le cas des platines LP non suspendues. Si vous en mettez une dans un bac rempli de sable, votre platine sonnera différemment : gain en profondeur de la scène sonore, moins d'aigus, plus de transparence dans le haut médium, graves descendant moins bas que si elle reposait sur des pointes. Le mieux est de trouver un compromis. Mettez un ampli à tube dans un bac à sable, vous obtiendrez le même effet. C'est la même chose à des degrés plus ou moins prononcés selon les appareils.

Mais mettre du sable, ou un gel, ou une résine quelconque autour d'un câble revient à le blinder un peu plus. Or ce qu'il faut pour les câbles, c'est qu'il respirent : l'air est le meilleur isolant. Mais on touche là les phénomènes electro-magnétiques, ce n'est pas le même domaine.
Contre les vibrations, ou plutôt les résonances du courant alternatif qui se baladent dans le câble et dans le circuit qui suit, ce qui est appréciable, c'est trouver une association de fils qui n'amplifie pas ces résonances. Mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'une association de fils peut absorber quoique ce soit.


Pour terminer, je dirai qu'en ce qui concerne l'utilisation des barrettes (quand on ne peut pas faire sans), il est préférable de faire le plus simple possible. Toutes les barrettes vont vous apporter un son différent parce qu'elles sont câblées avec des fils différents les unes des autres. Les résultats obtenus seront différents, mais pas mieux.
Regardez par exemple les phénomènes rencontrés par Pda0 selon qu'il utilisait deux lignes dédiées différentes venant de son compteur : avec une ligne, tel câble d'alim final de son ampli était le meilleur, avec l'autre ligne c'etait un autre câble d'alim...
Pourquoi se compliquer la vie : vous pouvez très bien faire une barrette avec le même type de câble que celui qui va de votre compteur jusqu'à votre prise murale, soit du 2,5mm2 rigide. Ce câble ne resonera pas plus que les autres et peut-être même moins du fait qu'il est constitué d'un seul fil par polarité.
C'est en aval de cette barrette que vous pourrez vous prononcer sur le choix d'un câble d'alim pour votre ampli ou un autre appareil sans vous poser la question de l'effet d'une barrette exotique.

[curiosity]

J'ai toujours du mal à voir le concept enfin la différence entre une multiprise et des prises multiples dans un mur, car d'un point de vue électrique ce sera la même chose, d'un point de vue électromagnétique ce sera la même chose, d'un point de vue vibratoire (pour autant qu'il y ait des différences) tout va dépendre de la multiprise et/ou du mur, donc à mon sens pas de généralités à avoir.

Et vu que la hifi fonctionne avec de l'électricité, je ne comprends pas non plus le principe de l'air qui isole d'un champ électromagnétique alors que le câble lui même va créer ce champ électromagnétique, c'est vouloir résoudre un problème dont on est la cause mais que ce besoin soit vital.

En hifi on invente toujours tout, et à partir du moment que l'on "entend" c'est que...

Il y a quand même quelques bases qui existent depuis longtemps, voir très longtemps

http://www.nouvelle-aquitaine.developpem...CTRO_4.pdf

L'exemple de pda0 est en fait flagrant, pourquoi faire deux lignes dédiées avec deux câbles différents? est ce le câble qui est en cause ou les perturbations qui sont autour?

Si on veut arriver à tout supprimer, il faudrait enlever tout le réseau électrique alternatif de la maison, s'isoler contre les CEM, n'employer que du courant continu, ne pas avoir de wifi donc de tablette pour piloter sa musique, s'éclairer avec des bougies pour ne pas choper d'autres CEM,...et vivre seul et loin de tout car cela va vite devenir pénible pour les autres.

Tout cela pour dire que parfois j'ai l'impression que notre ami Jiuy vient hanter tout le forum, Tonipe revient vite