Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(04-18-2019, 08:26 PM)Jean-Paul a écrit : [ -> ]Salut Mélaudiophile

Pour calculer le volume c'est simple tu prends le rapport Vab/Vas (Vab c'est le volume apparent) =0.5242
Vab=0.5242*109 soit 57.14 litres.
Vab c'est le volume apparent, la boîte réelle avec l'absorbant doit faire 52.9 litres.

Pour l'évent, le HP peut produire 109.8 dB sur 2 Pi avec 100 Watts. Pour produire le même niveau l'évent doit avoir un volume minimum de 1.06 litres, ce qui permet de calculer sa longueur et son diamètre. Je trouve un diamètre minimum de 70.4 mm
donc il faut prendre plus grand, les 82 mm de Romu conviennent parfaitement. A ce stade on peut calculer le Xmax.
Voilà pour ma démarche.


Le calculateur dont tu parles donne un boîte de 66 litres net ou apparent, on ne sait pas; si tu met de l'absorbant tu as un Vab de 72 litres. L'évent qu'ils donnent fait 61.5 mm, pour moi c'est trop petit. Comme je ne connais pas la démarche du calcul je ne peut pas juger donc je reste sur les calculs de Beranek qui me semblent rationnels et qui tiennent compte de l'absorbant qui non seulement modifie le volume de la boite mais aussi la Fb. 
Les volumes trop grands ne maitrisent pas le débattement de la membrane.
Il existe aussi une valeur Xdamage chez certains fabricants qui est plus élevée que le Xmax, ici c'est inconnu.
 
Jean-Paul

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Bon je pense que les autres calculs ne sont pas faux dans l'absolu. Je reste sur ma méthode qui permet de contrôler le débattement de la membrane et un calcul de l'évent plus rationnel, plutôt que m'éparpiller sur des calculs tout fait sur le net.

j'avais cité le site pour exemple, mais il trouve au ras de 68, ce que je trouve aussi. Je pense qu'il s'appuie sur les formules traditionnelles . je ne prends pas de calculs tout faits sur le net, j'ai fait un tableur avec les formules traditionnelles du bass reflex, j'ai pioché ça dans l'Audiophile dans un article de Mahul, revu ailleurs et par LeClea'ch, la réalité a toujours confirmé.

j'ai l'impression que la méthode que tu emploies ne donne aucun choix, le coef est déjà choisi (comme chez mh-audio où apparemment ils ont pris 5,7) mais un peu faible, ce qui est dommage car il y a une grand latitude. Quand tu parles de volume trop grand, ce n'est pas 70 au lieu de 57, mais beaucoup plus car ici la diff est faible, on n'est pas très loin. Si tu prends les articles de Snyder dans le bulletin de l'AES, c'est encore ça. Ta méthode est sûrement pas mal, mais je pense que le volume est un peu faible, ça plongera trop en grave.

Tu dois connaître ceci, mais je le mets à tout hasard: 



On ne va pas digresser longtemps sur cela, pour finir je remet le calcul avec les "vrais" paramètres de la doc:




Bonne soirée
jean

Bonjour

Citation :Il y un en a qui a cassé des Davis à 900 € pièce récemment, il a du oublier çà.

Et une grosse connerie, une !!!
La raison est 15 s à pleine puissance, +200 dB sur le logiciel.
Aucun HP n'aurait résisté.
CEnsure Modo

Puisque vous m'avez fâché, voici mes réponses sur ce sujet :
- Nous ne sommes pas sûr des paramètres T&S du HP, deux versions ont existé.
- Avec le dernier jeu de paramètres, si vous calculez les alignements courants, THIELE, BESSEL, LEGENDRE, BULLOCK, NFAA, ect, aucun n'est en dessous de 70 L.
- Il faut tenir compte de la résistance de la self en série avec le HP, ce qui augmente encore le volume.
- Le diamètre de l'évent est choisi pour passer le SPL maxi du HP. Comme le SPL maxi n'est jamais atteint, un compromis fait en connaissance de cause permet de choisir un diamètre plus petit pour un évent plus court, avec une limitation du SPL.

CEnsure Modo + averto

Dominique PETOIN

(04-18-2019, 09:13 PM)Tonipe a écrit : [ -> ]Bonjour

Quand CEnsure Modo + averto

CEnsure Modo + averto

Bonjour,

On va faire pollueur payeur !!!

Non mais franchement, tout le monde bataille pour un poil de cul coupé en 4 avec ce DIY.

Utiliser Hornresp, il tient compte de tout y compris l'amortissement supplémentaire rajouté et même des beunés qui bridgent un ampli en 400 W sur un HP 20 W avec tension, courant max et l'atténuation thermique bien inutile en HIFI supporté par le HP dans son enceinte !!!

http://www.hornresp.net/

cdt.Gilles

(04-17-2019, 04:19 PM)Jean-Paul a écrit : [ -> ]

(04-10-2019, 06:03 PM)nono56 a écrit : [ -> ]Caract du dernier 25 avec chassis Rond

C'est le data sheet actualisé. Vas 109 litres QTS 0.33, cela donne bien 57 litres de volume apparent.

Jean-Paul

THLP  , ma envoyé un mail , avec les nouvelles mesures . c'est a peut pré les meme , sauf que le VAS et toujours à 234 l.


sois il sont incompétent , ou les données de l  autre site sont erronées ???




bonne journée 

mallory

Salut Mallory

Oui il y deux datas suivant ou tu achètes le HP, on ne sait pas quel est le bon. Le mieux c'est de mesurer les paramètres TS du HP pour en être sur. Moi je suis sur Brest j'ai de quoi mesurer mais je crois que tu es dans l'est, est ce que quelqu'un peut faire çà dans ta région ? Au pire tu m'envoies un HP, je te le mesure et je te le renvoie.
Ou bien tu t'équipes pour faire les mesures, ce n'est pas trop compliqué mais c'est un investissement à toi de voir.


Jean-Paul

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(04-18-2019, 08:26 PM)Jean-Paul a écrit : [ -> ]Pour calculer le volume c'est simple tu prends le rapport Vab/Vas (Vab c'est le volume apparent) =0.5242

 pour lecture, bass reflex p 26  : http://francis.audio2.pagesperso-orange...._grave.pdf

 

(04-18-2019, 09:13 PM)Tonipe a écrit : [ -> ]  +200 dB sur le logiciel.

 X dix milliards en sortie ? c'est une blague?

(04-19-2019, 10:26 AM)audyart a écrit : [ -> ]

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(04-18-2019, 08:26 PM)Jean-Paul a écrit : [ -> ]Pour calculer le volume c'est simple tu prends le rapport Vab/Vas (Vab c'est le volume apparent) =0.5242

 pour lecture, bass reflex p 26  : http://francis.audio2.pagesperso-orange...._grave.pdf

Oui, mais quel rapport avec te tableau de Beranek ?
On peut utiliser les alignements que l'on veut, si çà convient au HP on peut même modifier la fB.
Il n'y a pas un qui a plus raison que l'autre

Jean-Paul

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Il faut juste ne pas dépasser le Xmax ,ou le Xdamage plutôt, que préconise le fabricant. Je ne vois pas en quoi çà prête à polémique.
Le Xdamage çà peut être atteint pas une boîte trop grande ou un ampli top puissant.
JBL fait des monitors avec des QTS de 0.55 et Vas de 180 litres monté dans un BR de 44 litres, çà marche très bien et çà ne rentre dans aucun tableau.

Jean-Paul

(04-19-2019, 11:19 AM)Jean-Paul a écrit : [ -> ]

(04-19-2019, 10:26 AM)audyart a écrit : [ -> ]

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(04-18-2019, 08:26 PM)Jean-Paul a écrit : [ -> ]Pour calculer le volume c'est simple tu prends le rapport Vab/Vas (Vab c'est le volume apparent) =0.5242

 pour lecture, bass reflex p 26  : http://francis.audio2.pagesperso-orange...._grave.pdf

Oui, mais quel rapport avec te tableau de Beranek ?
On peut utiliser les alignements que l'on veut, si çà convient au HP on peut même modifier la fB.
Il n'y a pas un qui a plus raison que l'autre

Jean-Paul

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Il faut juste ne pas dépasser le Xmax ,ou le Xdamage plutôt, que préconise le fabricant. Je ne vois pas en quoi çà prête à polémique.
Le Xdamage çà peut être atteint pas une boîte trop grande ou un ampli top puissant.
JBL fait des monitors avec des QTS de 0.55 et Vas de 180 litres monté dans un BR de 44 litres, çà marche très bien et çà ne rentre dans aucun tableau.

Jean-Paul

A Vas 230 L  

Plus que bien !!

Il ne faut pas trop s’arrêter aux idées reçues et aux ayatollahs de l’acoustique bêtement à cheval sur des formules, JBL en connait un peu plus que ses théoriciens d'opérette.

Pour reprendre ce que disait Jean-Paul, 2 enceintes avec HPs complètement inadaptés l'une JBL 4311b petit volume avec HP VAS énorme et l'autre pour le grave avec QTS élevé, VAS encore plus énorme dans une boite grande mais pas suffisante pour le HP 46 cm.
Ce que j'ai retenu d'important, ce sont tout deux des HPs à FS très basse, l'une à 20 Hz et l'autre à 27 Hz
le 12" comme montre la courbe descend très bas mais à faible niveau, le 46 cm compense le niveau, c'est une mesure à 3 m.



le placement fera toute la différence aussi, il faut éviter les coins, c'est une punition pour les enceintes sauf celles prévues en encoignure.

cdt.Gilles

(04-19-2019, 11:19 AM)Jean-Paul a écrit : [ -> ]Il faut juste ne pas dépasser le Xmax ,ou le Xdamage plutôt, que préconise le fabricant. Je ne vois pas en quoi çà prête à polémique.
Le Xdamage çà peut être atteint pas une boîte trop grande ou un ampli top puissant.

Je ne vois pas trop le Xdamage concerner l'écoute domestique, sauf à déraper sur le bouton volume
avec un ampli démesuré, la montée de la disto est audible bien avant.
Amha, il faut ne pas dépasser le Xmax lin aux fréquences supérieures à 35 / 40 Hz, en dessous, et sur programme musical,
les niveaux enregistrés chutent en formant l'équivalent d'un passe haut à 12dB/oct. rendant le dépassement très improbable.