4ème Art en Loire & Orphéon en Pays Bretons & Génèse en Normandie

[Alex220]

Non pas vraiment!

J’avais acheté un paquet de câble RCA Monster Studio par le biais de mon taf ainsi du câble HP 2*2,5 de marque Viard.
C’est déjà des câbles très corrects et de bonnes sections!
La course aux câbles, j’ai pas envie de me lancer là dedans et de toutes façons, j’aurais pas les moyens.... je préfère mettre ça dans le matos même si, j’imagine d’avance que tu vas me dire que les câbles font partie du matos! Et tu as probablement raison... je le conçois mais je vais m’en tenir là!

Et toi? Tu es « adepte » des câbles?

[Vacuum]

(05-27-2019, 12:10 AM)Alex220 a écrit : Et tu as probablement raison... je le conçois mais je vais m’en tenir là!

Ah bah non pas déjà !
Il y a tant à dire encore...

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(05-27-2019, 12:10 AM)Alex220 a écrit : Non pas vraiment!

Et toi? Tu es « adepte » des câbles?

Non pas vraiment !

Câblage Velleman et quelques ficelles acheté chez E44 électronique et ça fait le travail !

Je préfère aussi me consacrer aux électroniques même si je respecte les audiophiles branchés câbles

Ton preamplis possède une entrée phono ? 
Où bien utilises tu un preamplificateur séparément ? 
Je te dis ça parce que j'ai acheté un bon pré pré "Musical fidelity" à un forumeur, et c'est que du bonheur par rapport à mon petit project que je garde pour la lecture des 78 tours.

A très bientôt ! 
Laurent.

[Alex220]

Le phase 3000 a une entrée phono avec 2/3 règlages et comme il fait partie du lifting de cet été, j’attends de voir la qualité de son avant de me décider à prendre un pré séparé ou pas! il faudra également que j'essaye avec une platine qui fonctionne correctement pour vérifier que ça ne vient pas de la mienne...

Pour le coté cablophile ou pas, ça m'arrange, au moins on va pas se prendre la tête avec ça!!

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c'est un vlps que tu as acheté? j'en vois à vendre de temps en temps! une connaissance à un Creek, il faudrait que je l'essaye chez moi à l'occasion! Sinon, j'étais tenté par un black cube...

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c'est aussi l'histoire des cellules qui est chiante avec les bras anciens et un peu lourds comme celui de la Marantz. Pas simple de trouver une cellule à faible compliance qui soit réellement plébiscitée sans pour autant être hors de prix!

[Vacuum]

Salut Alex,

Tu as des doutes sur le fonctionnement de ta platine vinyle ?

Oui tout à fait c'est un Vlps et je n'ai pas pu faire d'écoutes avant achat, j'ai donc fait confiance à Fabdel (Éric) et il se trouve que ça s'avère payant.
Je n'ai pas fait beaucoup d'écoutes de preamp riaa, le Creek et le black cube SE (le dernier) à plutôt bonne presse, mais comme j'ai déjà eu l'occasion de voir à l'œuvre un pré pré à tubes (dont je ne me souviens plus du nom) qui m'avait donné un souvenir impérissable mais sélectif, par sa capacité à restituer les médiums, notamment sur les voix, je reste un peu sur ma faim avec les petites boîtes à transistors ou les transfo d'impédance pour le si peu que j'ai pu écouter !
Mais bon, je suis content de mon acquisition car c'est bien plus détaillé que l'entrée de gamme Project,ce qui est une bonne chose.

Enfin, qu'entends-tu par une cellule de faible compliance ?
Une cellule à bobine mobile ?
En règle générale ces mêmes cellules s'accorde plutôt sur des bras rigides et massif de construction (bras 12 pouces unipivot) genre SME ou IKEDA.
Une cellule MM sera plus souple (stylet) et pourra s'accorder à des bras de plus forte compliance (de 9"1/2 à 10 ") dit standard et ainsi qu'un poids plus modéré.
Tu peux mettre une photo de ta platine s'il te plaît ?
Car je ne vois pas bien sur la photo de ton installation. Merci.
Tu voudrais investir dans une cellule ? Ou la Shure te convient elle ?

Amitié,
Laurent.

[Alex220]

La faible compliance d’une cellule est d’apres ce que j’ai compris du à la rigidité de son ensemble mobile. Et que ce soit une MM ou une MC, c’est pareil. Une cellule de plus forte compliance a un équipage mobile plus souple. C’est à prendre en lors du choix de la cellule en fonction du poids du bras complet (bras+cellule).
Une cellule de forte compliance sur un bras lourd peut poser problème à cause le fréquence de résonance de l’ensemble bras/porte cellule/cellule qui se rapproche trop des fréquences distillées par le vinyle!
Dis-moi si je me trompe!!

En gros, le bras de la Marantz n’est pas un modèle de légèreté (même s’il est difficile de trouver des infos précises sur le net!) et donc il faudrait théoriquement que je ne dépasse pas 10/12 de compliance selon le poids de la cellule choisie!
Hors la Shure se situerait vers 25 donc autant dire que je ne suis pas dans les clous...!
J’ai repéré des nagaoka à 6 de compliance. Ça donne envie d’essayer pour voir la différence mais bon comme je connais pas trop!

[Vacuum]

C'est à la virgule près de ce que je t'explique !
Tu as tout à fait raison !
Les bras lourds et rigides sont adaptés aux cellules de faible compliance, mais pour moi on est pas à un poil de cul près ?
Il faut, comme tu le dis calculer le poids bras cellule/ compliance de l'équipage mobile.
Par contre et en règle générale les équipages mobiles des cellules MC sont rarement de forte compliance, la technologie employant une bobine mobile enroulé sur le stylet et fonctionnant de pair avec deux aimants eux-mêmes bobinée pour sortir un signal stéréo... Réduit par sa construction, sa souplesse.
En outre, les cellules à aimant mobile n'ont pas ce désagrément, le stylet étant libre de toutes contraintes mécaniques, réaliser des cellules MM à faible compliance donc à haute rigidité, reviendrai à pisser en l'air dans un violon ou de se torcher le cul avant de chier !
Pardon pour l'expression

Autrement dit, ta Shure convient bien à un bras classique, sa compliance étant forte, le bras n'a pas de problème de suivi de piste car le stylet fait office d'amortisseur, ainsi il y a un bon contact diamant /sillon.

Enfin, réfléchis bien à ton choix potentiel de cellule MC, la Nagaoka ayant une très faible compliance (6) et "je ne connais pas son poids " et si je ne me trompe pas, pour le moment, tu es dans les clous, la compliance à ne pas dépasser c'est en dessous de 10 et non au dessus , le mieux est de confier la documentation de ta platine à un professionnel qui estimera les caractéristiques du bras pour faire un choix raisonnable du type de cellule à installer.
Mais ce n'est que mon humble avis.
Après Pascalounet et MeloMan sont bien calé sur le sujet alors n'hésite pas à ouvrir un fil si l'envie te prend d'expérimenter la lecture phono lectrice.

Amicalement,
Laurent.

[Alex220]

Pour ce qui est de la lecture phono lectrice, ça fait déjà une douzaine d'année que j'expérimente avec ma modeste platine à entrainement direct américano-japonaise!!
Mais c'est vrai qu'à force de lire toutes sortes d'article, de test et discussion sur ce mode de reproduction musicale, ça donne envie de creuser encore davantage le sujet!
Tu l'as probablement compris, je ne suis pas un gars de l'électro! Par contre, mes études ont porté sur la mécanique générale et les matériaux donc les histoires de déformations, résonance, frottement et force centripète me causent!!

Pour ce qui est de créer un post complet pour aider Mr tout le monde à bien choisir sa cellule, je suis pour car les explications des sites de vente sont souvent assez succinctes voire complètement nazes! Par contre, ça ne serait utile que si Mr tout le monde connait bien les caractéristiques du bras de sa platine. Pourquoi pas créer une page regroupant des informations précises sur les différents bras?

Je veux bien créer le post mais c'est clairement pas moi qui pourra expliquer tout ça, il me faudra l'aide d'un balèze du sujet!!

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Il y a autre chose de casse-c**ille, c'est que les fabricants de cellule indiquent des compliances mesurées à des fréquences différentes, chacun fait ce qu'il veut et au final il n'y a aucun repère fiable pour l'utilisateur car même les sites de vente ne font pas l'effort d'uniformiser ça ou en tout cas de l'expliquer à leurs clients...

[pascalounet]

Bonjour à tous,

Certes pour la compliance des cellules c'est en effet 2 mesures suivant les continents
mesure européenne type Ortofon => 10Hz
mesure japonaise type Denon => 100Hz
Alors pour avoir un équivalent à 10Hz qui est la base pour le travail du petit "vinylenegine resonance arm calculator" il faut multiplier toutes les mesures des cellules japonaises comme AT, Denon, ... donné pour 100Hz par le fameux rapport 1,8
Exemple une MC japonaise de compliance 10 => 18 = 10 X 1,8 mesuré à 100Hz
Mais le constructeur récent de cellules MC Hana donne la compliance pour 100Hz et aussi pour 10Hz alors ...

Il faut éventuellement commencer à "to think out of the box " afin d'abandonner l'idée que cellule compliante veut dire exclusivement bras lourd certes un bras long de construction type 12 pouces sera toujours plus lourd que le même bras de construction 9 pouces d'où les fameux bras de masse moyenne moderne très universel qui sont en plus très rigides 
alors dans les sixties avec les bras longs assez peu rigides et lourds de l'époque les premières cellules MC peu compliantes étaient bien adaptées alors qu'une cellule MM très compliante était ... 


De plus le conseil judicieux souvent émis : obtenir fréquence de résonance du bras + cellule > 7Hz et <10Hz donc cellule peu compliante => bras lourd et cellule compliante => bras léger


Mais tout le monde a oublié même les gars de la mécano ... que toute platine vinyle génère en tournant son plateau à 33T ou 45T des fréquences infra sonores qui sont situées entre >= 5Hz et <= 10Hz => donc je ne ferai pas l'injure d'expliquer aux gars de la mécano ce qui se passe avec l'addition de fréquences très proche : platine + bras avec cellule comme par exemple ce qui se passe avec des pics de résonances très proche de HP de grave des enceintes avec un système bass reflex ou ... mal calculé, mal maîtrisé, mal ...

C'est pour cela que des résonances bras + cellule > 10Hz ne posent aucun problème et que ses soit disant vieilles cellules MC peu compliantes peuvent parfaitement fonctionner sur un bras de masse moyenne très rigide non unipivot de préférence très souvent de fabrication made in UK, ...

[Alex220]

C’est marrant(z!), je me sens visé avec les « gars de la mecano »....!

Loin de moi l’idée de faire croire que je maîtrise le sujet, bien au contraire!!

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Bon... j’ai essayé de faire un semblant de pesée de mon bras complet grâce à un bras que j’avais en spare! Je trouve 31 grammes mais le mode de mesure est peut être complètement pourri!!
Par contre, un truc m’intrigue...! on devrait pas mettre également le contre poids qui fait également partie du bras pendant la lecture au même titre que la cellule ou le porte-cellule? Parce que là, évidemment ça explose!!

Sinon à part ça, je comprend tes arguments concernant la compatibilité cellule compliante ou pas et les bras lourd ou pas! Je pensais juste qu’il y avait une règle à respecter absolument pour éviter tout désagrément musical! J’en déduis que cette règle est elle même plutôt compliante...! :

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Bon par contre je vais créer un post exprès pour ça car je suis en train de pourrir le sujet sur les rencontres musicales en pays ligérien...!

[pascalounet]

Bonjour Alex 220,

Non tu as bon car on mesure généralement me pids du tube de bars + porte cellule détachable ou intégré donc mê si c'est un paux faux un vieux bras en S de  9 pouces + coquille porte cellule détachable sans cellule >= 20gr
Donc bras assez lourd puisque par exemple un bras droit Rega RB 300 tube + coquille intégré <= 12gr
et proche pour bras droit Linn, ...

Donc la mesure résonnance de fait avec poids du bras + porte cellule attachée  = X
poids cellule + poids des vis + écrous + ... (1gr petites vis à 2 gr vis longues pour vraies vis en métal) = Y
Et on va trouver la résonance bras + cellule en Hz si cellule peu compliante proche du 10Hz voir en dessous et si cellule très compliante proche du 10Hz voir au-dessus