Projet de logiciel de lecture compatible LMS

[Bigga]

C’est un projet intéressant et la présentation est parfaite. Tu as bien raison de vouloir t’en inspirer.
Pour les contributions, j’ai l’impression d’une part que ce n’est pas toujours pris en charge comme il faut, et d’autre part que la multiplicité des tags (Orthographe, ordre nom et prénom, etc...) proposés par les différents contributeurs, il est difficile d’avoir des données fiables.
C’est vrai qu’on ne doit pas être nombreux à se préoccuper de la gestion des tags à ce point, c’est dommage.
Il faudrait d’une part un logiciel qui puisse éditer des tags à la demande (Pour avoir sans problème les noms des contributeurs figurant comme tels par exemple) et aussi multiplier les entrées dans le même tag, histoire de se libérer des caractères de séparation et de leur multiplicité, et d’autre part une base de données exhaustive.
Cette dernière étant bien sûr la plus compliquée à mettre en œuvre, car il faudrait déjà lister toutes les œuvres existantes. Bref un boulot énorme.

[rastabill]

(11-18-2018, 11:21 PM)paulw a écrit : Je ne pense pas que nous soyons très nombreux ici à nous intéresser à la qualité ou l'exhaustivité des meta-données, ou du moins pas à ce niveau de detail.

Il est possible de contribuer sur Discogs, comme sur MusicBrainz, mais c'est fastidieux.

L'application "Tonal", que j'ai utilisé, à un modèle intéressant également, mais le projet a été abandonné par le développeur: https://medium.com/tonal-app/tonal-inter...c042c40a8e

Félicitation pour ton projet ambitieux  je suis utilisateur de lms donc très intéressé. jai rempli tout mes tags à la main j'avoue que je ne suis plus partant pour le refaire.

[a supprimer merci]

Quels sont les tags que tu as renseigné ?

[rastabill]

Quand je l'ai fait j'étais en débutant demat il y a quelques années aussi c'était assez basique: Nom de l'œuvre  interprète, compositeur, orchestre, année  pour le classique ça été compliqué car il y a plusieurs œuvres dans certain cd et le résultat n'est pas au top ! ! 
Pour le pop et jazz jai pas introduit les musiciens seulement nom du groupe ou le nom des 3 ou 4 musiciens si il n'y a pas de groupe.

[a supprimer merci]

Ce site est intéressant: https://jazzdiscography.com/BeCat/
Il propose un logiciel pour cataloguer sa collection - la mise en place doit être très longue, car toutes les données sont référencées, et malheureusement je n'ai pas vu de lien vers des collections existantes.

Il  y a un index intéressant de sessions, par "leader" ici: https://jazzdiscography.com/Leaders/Leaders.php

Voici également une base de données d'albums de jazz assez complète, mais payante (on peut telecharger une demo): https://www.lordisco.com/freedemo.html

[Bigga]

(11-19-2018, 12:08 PM)paulw a écrit : Ce site est intéressant: https://jazzdiscography.com/BeCat/
Il propose un logiciel pour cataloguer sa collection - la mise en place doit être très longue, car toutes les données sont référencées, et malheureusement je n'ai pas vu de lien vers des collections existantes.

Il  y a un index intéressant de sessions, par "leader" ici: https://jazzdiscography.com/Leaders/Leaders.php

Voici également une base de données d'albums de jazz assez complète, mais payante (on peut telecharger une demo): https://www.lordisco.com/freedemo.html

Très utile!
Si j'avais su ça quand j'ai taguer ma bibliothèque...
Ceci étant, ce n'est pas en jazz que les difficultés sont les plus grandes, mais en musiques du monde et en pop, ou les crédits sont souvent très partiels, y compris sur les pochettes de CD ou de vinyles.

[a supprimer merci]

Par curiosité, tu as combien d'albums environ dans ta bibliothèque ?
J'en ai environ 2000 - pas que le nombre soit important, en soit, mais c'est pour avoir une idée de l'effort entrepris.

Est-ce que tu penses vraiment avoir des albums qui ne sont pas référencés sur Discogs ? Tu peux me donner un exemple ? 

Depuis quelques années je m'intéresse de plus en plus au jazz, et je souhaites trouver une solution pour enrichir les informations dans ma bibliothèque, même si cela doit prendre du temps, et en profiter pleinement.

Plus j'y réfléchis plus je me dis que la gestion par les tags n'est pas la bonne approche. L'idée d'avoir un fichier descriptif par album, qui pourrait être "initialisé" au départ à partir des tags, me semble plus souple, plus "visuel", et plus facile à maintenir, voir à échanger avec d'autres. J'essaierai de faire un exemple.

[Bigga]

(11-19-2018, 01:02 PM)paulw a écrit : Par curiosité, tu as combien d'albums environ dans ta bibliothèque ?
J'en ai environ 2000 - pas que le nombre soit important, en soit, mais c'est pour avoir une idée de l'effort entrepris.

Est-ce que tu penses vraiment avoir des albums qui ne sont pas référencés sur Discogs ? Tu peux me donner un exemple ? 

Depuis quelques années je m'intéresse de plus en plus au jazz, et je souhaites trouver une solution pour enrichir les informations dans ma bibliothèque, même si cela doit prendre du temps, et en profiter pleinement.

Plus j'y réfléchis plus je me dis que la gestion par les tags n'est pas la bonne approche. L'idée d'avoir un fichier descriptif par album, qui pourrait être "initialisé" au départ à partir des tags, me semble plus souple, plus "visuel", et plus facile à maintenir, voir à échanger avec d'autres. J'essaierai de faire un exemple.

Je dois avoir environ 1500 albums, peut etre un peu plus. Mais j'ai pas mal de jazz (La moitié voire les 2/3).
Sur Discogs, je me souviens de n'avoir pas trouvé quelques albums en musiques du monde, mais je n'ai plus en tête les références (Un album de Nass el Ghiwane de mémoire). Faudra que je vérifie cela.
Par contre, le référencement est souvent très limité au niveau des détails, voire erroné, dès qu'on touche à des albums pas très connus.
Concernant les tags, je vois bien ce que tu veux dire, et effectivement, fonctionner à partir d'une base de données qui permette d'afficher une "page" correspondant à l'album, avec toutes les données, plutôt que des tags qui, actuellement en tous cas, restent limitatifs, ce serait pas mal, et plus évolutif.

[a supprimer merci]

Pour discogs, l'idée serai juste d'utiliser la référence de l'album, qui est unique, pour faire le lien entre le fichier descriptif et les pistes dans LMS. Par contre cela suppose mettre à jour toute la bibliothèque avec l'identifiant discogs (dans la zone "commentaire", par exemple). Pour cela, SongKong peut être utile. Si exceptionnellement l'album n'est pas présent dans discogs, on pourrait très bien mettre une autre référence (quelconque).

Dans le fichier, si on liste les pistes dans le même ordre que dans LMS (au travers du tag numéro de disque + numéro de piste), alors on peut piloter la lecture de LMS en recherant l'identifiant discogs, et en triant les pistes de LMS (numéro de disque+numéro de piste). Pas certain d'être clair...

Voici un exemple de fichier (un exemple partiel à compléter avec d'autres références...)



TITLE: Ellington Indigos
ARTIST: Duke Ellington And His Orchestra
RELEASE: r3455330 (identifiant discogs)

GENRE: Jazz
STYLE: Big Band, Swing
YEAR: 1958
RECORDED: 1957
ADDED: 19/11/2018

Disc 1 - Disc title (optionnel, dans cet exemple on a qu'un seul disque)
01. Solitude — (Duke Ellington, Eddie Delange, Irving Mills)
  Soloist is Duke Ellington on piano.
  recorded on April 15, 1957
02. Where or When — (Rodgers & Hart)
  Soloist is Paul Gonsalves on tenor saxophone.
03. Mood Indigo — (Barney Bigard, Duke Ellington, Irving Mills)
  Soloist is Shorty Baker on trumpet.
04. Autumn Leaves - (Music: Joseph Kosma, Lyrics: Jacques Prévert/Johnny Mercer)
  Vocalist is Ozzie Bailey.
  Soloist is Ray Nance on violin.
05. Prelude to a Kiss — (Duke Ellington)
  Soloist is Johnny Hodges on alto saxophone.
06. Willow Weep for Me - (Ann Ronell) 
  Soloist is Shorty Baker on trumpet.
07. Tenderly — (Walter Gross)
  Soloist is Jimmy Hamilton on clarinet.
08. Dancing in the Dark — (Arthur Schwartz)
  Soloist is Harry Carney on baritone saxophone.

PERSONNEL:  (on peut imaginer que les musiciens soient indiqués à n'importe quel endroit du fichier, la liste s'appliquant à toutes les pistes indiquées avant)
Duke Ellington (piano)
Jimmy Woode (bass)
Sam Woodyard (drums)
Paul Gonsalves (tenor saxophone)
Jimmy Hamilton, Russell Procope (clarinet, alto saxophone)
Harry Carney (baritone saxophone)
Johnny Hodges, Rick Henderson (alto saxophone)
John Sanders, (bass trombone)
Quentin Jackson, Britt Woodman (trombone)
Cat Anderson, Shorty Baker, Willie Cook, Clark Terry (trumpet)
Ray Nance (trumpet, violin)
Ozzie Bailey (vocal) 

LINKS:
https://jazzhistoryonline.com/Ellington_Indigos.html

COMMENTS:

[Bigga]

Oui oui c'est clair ce que tu dis.
Effectivement, piloter LMS avec un affichage customisé serait pas mal du tout.
On pourrait, niveau base de données, attribuer un code suffisamment bien pensé pour être évolutif (Si on accumulait plein de disques non référencés par Discogs, ce qui est peu probable, mais surtout si Discogs venait à péricliter un jour).
Le véritable problème à mon sens est que pour les albums qui sont des amalgames de plusieurs sessions, enfin qui ont des contributeurs différents pour chaque pistes ou presque, cela est bien plus complexe à afficher, et je crois qu'il serait souhaitable que l'affichage ne se fasse que sur demande, par un lien, si c'est possible bien sûr.
Par ailleurs, en cas de plusieurs solos, ça peut être intéressant de faire figurer les solistes dans l'ordre si on en a connaissance, et la gestion des contributeurs par piste est plus adéquate à permettre tout cela ensemble.
Une autre chose que je trouve dommage à propos des infos des pistes en jazz, sur les sites de référencement en ligne, c'est qu'en dehors du jazz chanté, les auteurs des paroles ne devraient pas figurer dans les crédits, puisque seule la musique est concernée. On se retrouve avec des auteurs dans le tag compositeur, et cela multiplie les entrées pour rien. Bon, c'est mon côté obsessionnel qui ressort un peu là, peut-être... En tous cas, ton idée de fonctionner avec une base de données texte et d'affichage customisé est bien meilleur que les tags à ce niveau, en tous cas tant que les tags n'auront pas un tag compositeur différent de celui d'auteur.
J'ai quand même l'impression que les professionnels s'intéressent peu à la classification pointue des fichiers démat. Au mieux c'est propre et bien présenté, mais il manque toujours pas mal de fonctionnalités.