2x25W totor, Haute-tension et Transfo de sortie

[Jacques92]

(08-13-2018, 07:33 PM)Raphaël a écrit : Hello jacques

Tu va utiliser quoi comme aop ?
De ce que j'ai pu constater en faisait le clone du krell même monté en servo dc
Le type d aop à une influence sur le rendu
J'avais monté un aop 27 basique je l'ai remplacé pour essayer par un opa27 burr Brown en céramique le rendu sonore est meilleur surtout sur les aigus qui ont perdu un effet criard
Et une meilleur impression de silence , je dis impression parceque je n'ai fait aucune
Je ne suis pas équipé pour

Il est pourtant monté en servi dc alors bon

Bonjour Raphaël,

Le ServoDC de ton Krell sert à stabiliser l'offset de sortie. C'est beaucoup plus impactant. Comme ton Krell est en SE, ton servoDC traite ton signal de sortie qui  vu son amplitude est difficile à intégrer. Finalement il y a toujours un petit peu du signal AC qui est réintroduit dans l'ampli. Perso, je suis plutôt contre ce type de servoDC.

Ici le servoDC ne produit qu'une tension de "mode commun" à l'étage PP servant à stabiliser le courant de repos à long terme. C'est beaucoup moins problématique. Mais surtout, la tension d'entrée traitée est quasi constante : il prend la valeur V(R3)+V(R10) laquelle, push-pull oblige, est constante [quand V(R3) baisse, V(R10) augmente d'autant, si le PP est équilibré]. Finalement, la tension de sortie de ce type de servo est super stable et ca revient réellement à fournir une tension fixe de polarisation du bias.

Pour le choix de l'ampli je n'ai pas les même contrainte que pour ton Krell. Du côté du Krell, il faut un offset de sortie très faible et stable et une impédance d'entrée très élevée. Le OP27 possède un étage d'entrée bipolaire. Je trouve que ce n'est pas un bon choix car le courant d'entrée même très faible vient ajouter un offset sur le filtrage RC de ton servoDC (grosse resistance) et l'offset de sortie se retrouve faussé. Un AOP à entrée JFET s'impose. Par exemple AD820 ou ton OPA627
De mon côté il faut :
 - une consommation ultra faible (1 mA serait le max) parceque finalement je vais simplifier le montage en alimentant par l'alim HT
 - il faut un offset avec un dérive en température faible
 - une plage de tension d'entrée assez large mais pas forcément "rail-to-rail"
 - un disto faible et une bande pasante assez large parce que je voudrai utilisé un dual avec le second AOP pour faire la masse virtuelle.
Pas besoin d'entrée JFET car je ne suis pas à 2mA près pour le courant de polarisation. Ce qui compte c'est qu'il soit stable.
J'ai identifié le MC33178 de OnSemi qui correspond parfaitement à mon besoin :
 - power supply current : 0.7mA / AOP max
 - output offset : 0.15mV
 - output offset drift : 2uV/°C
 - distortion : 0.0024% sur charge 600 ohms

[Raphaël]

A d'accord
Il faudra que je test un autre aop à l'occasion que celui d origine du montage
Les aop c'est comme les tube ça
Les aop jfet sont bien il faut que j'en trouve un un que je puisse alimenter en +-21v
Le 627 ne dépasse pas 18v et les 134 que j'ai mis dans le praempli guitare c'est 16V
C'est dommage je les trouves très musical

[Jacques92]

+/-21V ca existe, mais c'est pour quelle application, un servoDC, en amplification dans ton préampli guitare ?

Si tu vas sur le site de Mouser, des AOP il y en a plus de 20000 ! Mais une fois dégagé tous ceux qui ne correspondent pas à tes critère il en reste une dizaines. La première chose à faire est d'abord de définir l'application et les contraintes à respecter.

Des AOP pouvant être alimenté en 42V il y en a, mais ils sont pas très nombreux !
https://www.physics.ohio-state.edu/~kaga...OPA551.pdf

[Raphaël]

le servo dc il est dans le clone du preampli krell
hifi

C'était juste pour savoir ce qu tu comptais utiliser en ampli op

[jtwildduck]

Désolé d'avance Jacques de polluer ton fil...

Raphaël,
Pourquoi ne pas réduire l'alim de ton servo DC à +-15 ?
Largement suffisant pour un servo DC...

A+
Jean

[Raphaël]

Hello

Oui mais pourquoi faire?
Ce serais en theoris pas "grand chose" à faire juste bypasser la partie alim de l'aop mais l'op 27 fait tres bien sont boulot et en pratique ça implique beaucoup de boulot
pour ne rien apporter

Il en existes qui puisse être alimentés
sans abaisser l'alim
Ce serais même le contraire qui serais intéressant de faire c'est à dire augmenter
l'alim de 21V à un trentaine de volts le preampli marcherais encore mieux à priori dans ces conditions

La comme ça je vois pas trop l’intérêt de baisser la tension d'alim de l'ampli op

C’était juste une question comme ça pour savoir quelle aop jacques comptais utilisais
c'est tout

[Jacques92]

La suite des travaux de conception avec l'étude d'un version à deux étages...

Un premier étage de gain 10 et l'étage de puissance de gain 4. Ce nous fait un gain de l'ampli en boucle ouverte de 40. Avec la CR on a un gain en boucle fermé de 10, une CR de 12dB et une impédance de sortie dans les 4 Ohms.
L'impédance de sortie du premier étage est fixée autour de 470 ohms pour pouvoir attaquer correctement l'étage de sortie sans trop de souci (courant Ib à fournir à Q3 et Q8). 
L'étage d'entrée est aussi cascodé (avec une méthode plus simple que l'étage de sortie). Le but est d'avoir une dissipation des transistors critiques minimale et surtout corrélée au signal (voir mesure plus bas). M1 et M2 sont des moyennes puissances (IRFU9010) pour avoir une grosse inertie thermique vis du signal traité.
Sinon, même méthode de gestion du bias des deux étages via un servoDC (un peu plus compliquée que dans l'étude du mono-étage) et même méthode pour la symétrisation passive avec masse virtuelle active.
Il faut ici une alimentation supplémentaire de 18V.



Les mesures faites au simulateur

Bande Passante :



Phase :


Dissipation des transistors critiques : <1% de la puissance  max de chaque transistor.



Distorsion 1KHz/1W:



Distorsion 1KHz/25W:



Distorsion 20KHz/25W: même disto qu'à 1KHz



Évidemment, toutes ces mesures sont à mitiger avec la réalité d'un vrai transfo (là c'est transfo parfait pour les simulations).
Par rapport à la version mono-étage : moins de disto en BO et en BF, gain en BO assez faible pour chaque étage et, ça va avec, moins de problèmes de stabilité constatés. C'est donc cette version qui sera réalisée. C'est parti pour la réalisation des PCB et l'analyse des alimentations.

[Jacques92]

PCB de l'ampli terminé. Fait avec Kicad. Ca part pour la fabrication.

[Jacques92]

La suite avec la conception de la l'alimentation HT. Je reprends un recette que j'avais déjà utilisée sur d'autres montages : une alimentation stabilisée autoadaptative. Il s'agit de stabiliser la tension vis à vis de la consommation dans la bande audio et vis à vis de l'ondulation secteur mais la tension est variable à long terme pour s'adapter à la tension fournie par le transfo.
L'autoadaptation à la tension d'entrée est réalisée avec un servoDC maintenant la tension Vds à transistor de sortie à la valeur moyenne de 5V.

Le schéma simulé :



Caractéristiques mesurées de l'alim au simulateur :
 - autour de 280V/230mA
 - ondulation : ~10mV

[Jacques92]

PCB de l'alim HT et schéma défénitif.