Vos amplis Jadis

[Pascal64]

Alors ndb a dit plus jamais d'EH mais il n'a testé que les lampes ECC82/83 (qui je l'avoue sont de vraies merdes comparé à du NOS)

En revanche, les 6CA7 EH sont très bonnes et pas trop chères.
C'est du consommable.
Mets plutôt le paquet sur la partie pré

Et bien d'accord avec les KT90 (j'ai un octet au fond du placard) , beurk

Kt 77 Genalex, pas essayé. 
Je trouve que ça fait un peu cher ... quand il en faut 8

Achtung : les 6550 ne sont pas prévues pour tourner sur le DA60 à l'origine - enfin j'espère crois.
Le DA60 de ndb est modifié

[n.d.b]

Pascal64...

EH j'ai testé :
12AU7 1 fois
12AX7 4 fois
EL34 1 fois
KT90 2 fois
Je dis non merci pour toutes, basta, terminé, marre

Tu peux dire que les 6CA7EH sont bien, perso je veux bien faire le cobaye pour TOUT mais pas EH

6550/KT88 même famille, si Jadis lui dit que les KT88 passent, les 6550 passent.
En plus Jadis lui dit que les KT120 passent, là ça veut dire que c'est une version pas trop vieille du DA-60, passent pas sur les premiers. Il peut mettre ce qu'il veut.
De ce que je comprends les DA-60 qui ont été prévus pour les KT90 (à l'origine KT90Ei) passent avec les KT120, mais ça demande à être confirmé par Jadis.

Extrait de ce que m'écrivait Calmettes en 2007 au moment de mes premiers essais de KT90EH, premier jeu cramé... Ensuite ils ont mis de la KT90EH
En ce qui concerne les tubes nous utilisons toujours des KT90 EI et n'avons pas l'expérience des EH. Les KT90 sont les tubes qui répondent le mieux dans le grave.

KT77 même famille que les EL34 et tes 6CA7, aucun risque.

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HISTOIRE
je n'ai jamais publié cette conversation ailleurs et mes commentaires de l'époque (2007) mon Jadis venait de "cramer" à nouveau, puissance, pont de diode. (je mets cramer entre "" car il n'y a pas eu de flammes quoique pas mal de fumée)

Avril 2007 :
ça commence par une question à la secrétaire avant d'avoir Calmettes :
- avez-vous des KT90Ei en stock ?
- Nous recevons un arrivage de 600 KT90 Ei, il faut qu'on fasse
l'appairage

Ca faisait du stock ça en 2007 pour des KT90Ei, étonnant.

Calmettes :
- Jadis a participé entre autres au développement de la KT90

Information que j'avais eue mais je sais également que Manley a réellement
participé au développement de la KT90 chez Ei...
donc peut-être petit mensonge ou le "entre autres" montrait qu'il y avait un groupe de fabricants autour de la fabrication de la KT90 Ei

- mais la production n'est pas arrêtée ?

- C : Jamais la production n'a été arrêtée, mais nous raflons pratiquement
tout ce qui sort de l'usine

Alors à cette époque beaucoup parlaient du bombardement, de la survie de Ei, le site Ei RC était déjà sorti et on avait beaucoup d'espoir.
Une "source sûre..." m'avait dit que le problème avec Ei RC était sa privatisation et la vente séparée des différentes activités du groupe. L'usine de tubes n'a jamais été bombardée contrairement à la rumeur...

Pourtant la KT90Ei avait disparu des radars des marchands, elle était vendu au compte goutte par certains et les prix montaient. Pire, ça n'a pas pris longtemps pour que Jadis arrête de les monter (sauf en SAV) et le DA-88 était déjà sorti, preuve qu'il y avait peut-être un hic.

- quel tarif pour les KT90Ei ?
- C: Le prix public conseillé est de 129 euros/pièce, mais voyez
directement avec votre revendeur Jadis, il peut faire quelque chose

129 euros pièce mais valable pour un octet trié marché par Jadis. Ca fait presque envie aujourd'hui, à l'époque c'était 3 à 4 fois la cote.

- mais on peut les acheter ailleurs ?
- C : nous n'avons pas de contrat d'exclusivité de la production, donc
certains revendeurs peuvent en avoir

- mais il n'y a pas d'alternative ?

Discussion longue sur les tubes, pas d'essais de la KT90EH, le rendu des possibles sur le Jadis, sa préférence pour la KT90Ei etc. et puis

- C: Nous essayons en ce moment la nouvelle Genalex KT88 qui semble
prometteuse
- Moi de rebondir sur la GEKT88 que j'avais trouvé prometteuse et les fabrications chinoises
- C: Non, ce n'est pas celle là, ce n'est pas chinois. Attendez je vais voir, je l'ai devant les yeux... il s'agit de la Golden Lion
- Mais ce n'est pas de la production Svetlana rebadgée ?
- C: Non pas du tout, elle n'y ressemble pas. Je vais voir l'usine en Russie le mois prochain, ce sont des américains qui utilisent le matériel Genalex d'époque et qui font fabriquer en Russie

Bref... New Sensor et tout ce qui a suivi, les trucs identiques vendus sous différentes étiquettes.

- Et le son ?
- Elles sont très prometteuses mais c'est cher... de l'ordre des KT90... il y a une belle extension en haut et en bas..."

Bah les KT90Ei c'est maintenant la blinde et les KT88 Gold Lion... ont un peu augmenté.
Perso je pense que les Gold Lion étaient exactement la même mécanique en 2007 que les KT88 EH... à voir si ça a changé.

[francis13800]

De mon expérience avec les KT88GEK, c'est rond, lent et mou rien à voir avec les Génalex actuelles en KT88, plus ouvertes dans le haut du spectre mais agréable, pleines sans agressivité et plus tendu en bas.
Bon, ça ne vaut pas les Logo C mais c'est pas mal du tout.
Les KT90 beurckkk
A l'heure actuelle pour retuber ce type d'amplis il ne reste plus grand chose.
Hormis les Génalex en KT88 ou KT77 et également dans une moindre mesure des JJ, très bon rapport qualité/prix.
En EH ou Sovtek c'est très détaillé mais ça manque de gras autour de l'os .
A l'époque, Jadis tubait ses amplis avec des GE qui contrebalançait la rondeur excessive de leurs amplis malheureusement c'est devenu introuvable, ceux qui en ont les gardent.
Si l'ampli les supportent, les KT150 sonnent bien mieux que les KT120

Bon courage

[Pascal64]

Merci pour la petite histoire, j'adore les petites histoires 

Perso, si j'ai atterri sur les 6CA7, c'est que J.Paul Cafy  les conseillait (et utilisait)
Le DA30 et DA60 était un peu son bébé

[n.d.b]

Une dernière petite chose (mais pas des moindres pour Pascal64) :

Les DA-30 et DA-60 étaient vendus à l'origine en... 6550 ou en KT90 et rien d'autre, pas d'EL34 et sa famille (hérésie pour Calmettes) et pas de KT88.

Je pense que les versions "full inox" comme le mien avec la plaque en laiton doré étaient d'office en KT90 et l'entrée de gamme en 6550

En KT90Ei le DA-60 était beaucoup plus pêchu que le 6550. Mais le 6550 était plus suave, c'était une question de préférence. Le vrai registre de grave du DA-60 n'était exploré qu'avec la KT90Ei, c'est ce que disait Jadis et ça s'entendait et pas qu'un peu qu'on aime ou pas le rendu des KT90Ei

Avec la disparition annoncée de la KT90Ei, j'ai tenté un passage en KT90EH sur mon DA-60 d'origine.
Ces tubes ont lâché une première fois et j'ai fait réparé mon Jadis dans les règles de l'art.

Une fois remis en route avec un deuxième jeu de KT90EH j'ai eu l'occasion de comparer par rapport au DA-60 en 6550 version catalogue. Le mien se faisait éclater sur tous les critères, le 6550 allait tout aussi loin en bas que la KT90EH tout en étant infiniment plus musical. J'ai alors dégagé les KT90EH pour revenir aux KT90Ei (deuxième jeu).
C'est dans cette configuration que j'ai décidé de le modifier.


L'Orchestra que j'ai eu avant était lui prévu en EL34. Ils montaient des EL34 National d'Europe de l'Est dessus et des ECC83 Ei chrome plate, j'ai eu un des premiers exemplaires.
Ils ont plus tard sorti le "Référence" en KT90 comme ses grands frères. Il était plus tendu, mais moins musical, surtout si on mettait une bonne paire d'EL34 dessus. Mais ce n'était pas l'avis de tout le monde, certains préféraient le côté plus froid de l'Orchestra en KT90 et ça m'a valu une engueulade avec une personne dont les KT90 avaient claqué et qui n'a pas aimé les EL34... comme quoi déjà à l'époque on rentrait dans l'ère glaciale. Maintenant avec le réchauffement climatique ça va mieux (les gens veulent à nouveau plus de matière).

[Pascal64]

(10-03-2020, 08:06 PM)n.d.b a écrit : Une fois remis en route avec un deuxième jeu de KT90EH j'ai eu l'occasion de comparer par rapport au DA-60 en 6550 version catalogue. Le mien se faisait éclater sur tous les critères, le 6550 allait tout aussi loin en bas que la KT90EH tout en étant infiniment plus musical. 

J'avais du l'écrire sur le fil "EL34 versus 6CA7" : sur le DA 60, la KT90 EH ne tient pas la comparaison avec une 6CA7 EH
La bande passante plus étendue saute aux oreilles. 
On a l'impression que la KT90 tient mieux le grave... mais non, elle n'en fait pas alors que sa cousine à un beau grave bien charpenté.
Les timbres de la 6CA7 EH sont plus sympas , elle est plus détaillée et plus musicale. 
180€ l'octet (livré) 


Faudrait organiser un comparo avec tes 6550 mais aussi avec les KT77 dont parle Francis.
J'avais un octet de 6CA7 EH d'avance , j'aurais pu te le prêter mais une lampe m'a fait une crise cardiaque.
D'ailleurs ça me fait penser que je dois piquer le lampemetre d'un pote pour me chercher sa remplaçante 

[Mathnas]

Bonjour 

Tout d’abord merci pour tous vos retour je n’ai affaire effectivement qu’à des passionnés. 
Concernant mon cas c’est effectivement jadis qui m’a proposé des kt120 donc il doit pouvoir les tenir. 
Pour infos juste avant que je l’achète il y a 18 mois une partie de l’alim avait lâché il l’on refaite chez jadis , j’avais comparer le câblage est quasi identique au da 88 maintenant .après comme je l’ai dis je ne suis pas un expert 

concernant le choix des lampes 

je vais essayer de faire un résumé de vos échanges surtout en proposant un lien par produit car le plus dur pour moi vous l’aurez compris et d’être sur de la qualité du fournisseur de l’appairage en octet et du transport 


Dans mon cas j’ai constacte tubeampdo..... en Allemagne pour un octet il n’en n’ont plus

J’ai trouvé pas mal d’octets que j’ai présenté ici hier de viva tube mais il semble selon l’es retour que la qualité ne soit pas au top 

A première vue thetubestore est une de vos adresse est il semble pouvoir faire des octets 
Auriez vous un retour sur ce vendeur ???

pour le rendu sonore vous m’avez chacun parfaitement orienté mais avant d’avoir votre recul sur la qualité et l’impact du signal j’ai encore à apprendre c’est sur: 

Donc pour pascal 64 c’est du 6ca7 plutôt EH 
Après j’ai trouvé ça En jj 
https://www.thetubestore.com/jj-6ca7

Pour Francis: 

https://www.thetubestore.com/genalex-gold-lion-kt77

Ou 
https://www.thetubestore.com/genalex-gold-lion-kt88
Concernant les KT 88 Gold lion lors de ma révision il m’ont proposé un octet à 1360 donc je suppose qu’il ne s’agit pas de genalex produit en ce moment mais bien de lampe stocké . Après j’ai qud même un peu de mal à comprendre comment le prix d’un tube peu plus que triple on n’est plus sur de la qualité mais bien de la rareté ??? 

Pour nbd 
La c’est le plus compliqué sans parler de budget mais de connaissance pour être capable de répéter un tube qui est vrai d’époque et ne pas me faire refilé un tube ressent renommé 

Le plus réaliste serait ça 
https://www.thetubestore.com/svetlana-6550c

Sachant que les b sont quasiment introuvable en octet 
Ou 
Il y a Tube Town qui présente une Tung sol 6550 personne n’en a parlé 

https://www.tube-town.net/ttstore/tung-s...issue.html

En tous cas merci pour vos retour et votre partage d'expérience qui me permette de me faire une Bonne idée sur le potentiel de nos DA 60 et de gagner du temps dans mais choix pour celui ci

[n.d.b]

Ne te focalise pas sur les octets, tu as besoin de 2 quartets.

J'ai déjà eu des "octets" en Tungsol, mais quand tu regardes dans le détail, c'est plutôt 2 quartets en fait, assez proche, mais pas suffisamment pour parler d'un réel octet dont tu n'as pas besoin. C'est un argument marketing en fait. Ce qui compte c'est que les tubes d'une voie soient appairés/matchés.

La Svetana 6550C que tu montres n'est toujours pas la bonne. Regarde la photo que j'ai mise, les trous sont carrés et pas ronds. Les versions A et B ont des trous ronds, mais une construction très différentes des récentes si tu regardes la partie au dessus (les getters). "A" ne vaut pas le coup s'ils ne sont pas extrêmement bien triés, il y en avait dans les Audio Research à cette condition. "B" idem, "B-2" plus intéressant si provenance de stocks connus/triés, "B-3" idem en clear top (pas de chrome au dessus). Bref si tu ne connais pas, ne risque pas. Les "C", quand ce sont les bonnes à savoir les logo "S" comme la photo ou le logo "winged C" qu'on peut voir dans la période intermédiaire de reprise par New Sensor sont bonnes, sauf peut-être les dernières fabrications (fin 2000 début 2010 je crois). Je n'achèterais pas ça sans connaitre le vendeur.

La Tungsol 6550 que tu montres c'est en gros une 6550 dans une bouteille de KT88, ça m'étonnerait qu'il y ait une grosse différence entre les 2. Aucune idée de comment elle sonne, mais je la vois montée sur pas mal d'amplis en 6550 modernes. AMHA c'est fiable, j'en ai encore parlé la semaine dernière avec quelqu'un qui monte ça sur ses amplis, si problème c'est dans les premières heures après c'est bon.

Essaie de trouver des tests de gens qui ont monté ça sur Jadis ou Audio Research et leur commentaires par rapport aux tubes précédents.

Ce qu'il faut comprendre sur les tubes modernes/anciens

- tu as beau avoir le même outillage que l'ancien pour fabriquer le moderne, les matériaux sont différents, plus de beryllium ou autre truc de ce genre sur les plaques par exemple
- beaucoup de tubes modernes sont exactement le même tube vendu sous plusieurs marques différentes pour faire bien. Tu as donc une belle marque de l'ancien temps mais dedans la même daube
- tu as beau avoir un tube ancien, il n'est pas forcément bien fabriqué et demande un triage (cas des Svetlana par exemple), si bien trié c'est bon sinon... risque...
- tu peux avoir des tubes modernes fiables. 2 jeux de Tungsol chez moi, le deuxième bien acheté a fait 5000h ce qui est excellent pour un tube de puissance. Là ça dépend d'une référence à l'autre.

[Pascal64]

Oui, ndb a raison, il te faut 2 quartet.

Au fait, c'est quoi l'histoire de JJ ? 
C'est du EI pas cher ?

Elle sont mignonnes ces KT77 JJ 

https://www.thetubestore.com/jj-kt77

Et sur le lien des 6CA7 JJ, on peut lire :

by Bob J.
I bought a quad of the JJ 6CA7's to compare to the EH 6CA7 as well as the JJ KT 77 in my own personal "shoot out" of sorts. In a nutshell, I prefer the JJ 6CA7 over the EH as the JJ (to me) sounds a little more "full" in a expansive way. I also prefer the JJ 6CA7 over the EH in the midrange as I feel it is slightly more realistic, more "3D" sounding over the EH tube. But, between the three, the JJ and EH 6CA7 and the KT77, the JJ KT77 is the best of the three, being better in the highs, a cleaner midrange and just a better overall performer and the better value.

[n.d.b]

- JJ c'est Slovaque, depuis que la Tchécoslovaquie a éclaté. A l'origine il y avait Tesla
- Ei c'est yougoslave au départ.

JJ c'est un "fork" de Tesla, le gouvernement voulant reprendre Tesla, après le printemps de 1989, il y a eu une période de flou. JJ (Jan Jorko) a repris une partie de l'outillage des petits tubes Tesla et de quelques tubes de Puissance) pour démarrer JJ en 1993 et a continué son chemin.
D'un autre côté il y a eu reprise de Tesla Tchèque pour la puissance par une autre personne avec l'outillage d'origine. Ca n'a pas été une réussite totale au niveau de la fiabilité, ça a duré 10 ans il me semble avant que ça ferme.

Je pense que JJ a alors pu reprendre d'autres outillages.

A savoir que Tesla (la marque de voiture) a repris quand même pas mal de licences et marques et peut donc avoir été à l'origine de l'arrêt de l'existance de la marque Tesla proprement dite pour les tubes.

Chez nous JJ n'a pas toujours eu bonne presse, mais ailleurs les commentaires sont très bons. C'est un des bons fabricants de tubes modernes et certaines références sont appréciées. C'est plutôt fiable et quand ça ne l'est pas ça reste pas trop cher.


Pour tes 6CA7 je n'ai aucun doute sur le fait que la fabrication JJ est au dessus de l'EH qui doit rester bien maigre au rendu. JJ fait une vraie 6CA7 et pas une version dérivée de l'EL34, ça se voit au bulbe. EH fait aussi un plus gros bulbe mais n'a pas les larges plaques lisses des JJ. La KT77 JJ semble un hybride, même bulbe que leur EL34, mais des plaques lisses un peu comme la 6CA7. Entre les deux... je ne sais pas, ça reste abordable pour un essai. Il se dit qu'elle est aussi tendue en bas que la 6550 donc c'est peut-être une bonne piste et elle serait meilleure que la bonne EL34 Svetalana grande époque, ce n'est pas rien.

Si tu veux des 6CA7 USA (Sylvania) j'ai peut-être une source... En MP quand ta boite mail ne sera plus saturée (je ne sais pas si c'est fait, j'ai voulu te répondre l'autre jour, impossible).