MEUBLE TYPE NAIMFRAIM

[JMD59]

(03-22-2016, 01:02 AM)MeloMan a écrit : C'est une affaire de sémantique controversée ou l'on confond parfois couplage et découplage ..

 Le couplage consiste à relier intimement une électronique ou (une enceinte) avec son support qui lui a pour rôle d'absorber les vibrations produites ou captées par ce dernier afin de les diffuser dans la structure propre de son support

  Le support devant être découplé de la structure générale pour ne pas propager les vibrations aux autres supports et à la structure qui les portent

   C'est le principe adopté dans le meuble CENTAURE que je possède ou chaque étagère est montée sur 3 pointes inversées
et la structure doit être entierement sablée pour ne pas vibrer ni résonner sur les mêmes fréquences .

 On parle selon moi (et d'autres ) à tord de "découplage "de l'enceinte du sol alors que c'est bien d'un couplage qu'il est question pour drainer ces vibrations (si possible via une pointe unique judicieusement placée au centre de Gravite
dixit les PEL Maestral ..et autres Apertura Variation


Ce que je cherche à faire est donc bien de coupler les électroniques d'avec leur support qui lui sera monté découplé 

http://www.salvat.fr/meubles-hifi-centaure/

tout à fait OK! Mais ici on parle de billes! les billes ne couplent ou découplent pas! Leurs rôles est antivibratoire! Ce qui n'est pas tout à fait pareil!

C'est possible de me faire une p'tite photo de ton système en général et de ton meuble en particulier que je vois comment il est fait?

[JMD59]

(03-22-2016, 11:32 AM)bapt38 a écrit : Mais MéloMan parle bien de billes !
Sauf qu'il précise que selon le support, cuvette ou rondelle, donc appui ponctuel ou appui linéaire cylindrique, le rôle de la bille n'est pas le même.

Dans un cas on couple, dans l'autre on découple....
Enfin, si j'ai bien compris ses propos !?

J'ai bien compris qu'il parlait de bille!!
Si une bille repose dans une rondelle CÔNIQUE, ses points d'appui s'inscrivent sur une ligne formant le diamètre au point de contact! Si au contraire, une bille repose sur une surface en demi-sphère, elle repose sur un seul et unique point! Ce qui en termes de couplage-découplage n'est pas du tout la même chose! l'une va coupler ou découpler si ses points de contact sont multiples (cône); Pour l'autre, son rôle sera anti-vibratoire car point de contact unique entre deux sphères et mouvements latéraux libres!!! CQFD
Il ne précise pas "selon le support", il dit que ses rondelles sont coniques!!!

Pour les anciens du BLEU, j'avais ouvert un file sur le sujet découplage-couplage car beaucoup d'amalgames se faisaient sur le sujet!!!

[Rey51]

A mon avis pour découpler il faut des matériaux absorbants les vibrations.

Suite à des retours très favorables sur les coupelles + bille j'en ai réalisés.
Sous mon ampli, chez moi aucun apport, alors que chez d'autres sous le même type d'ampli il y a un gain. Il faut essayer.

[JMD59]

(03-22-2016, 07:12 PM)bapt38 a écrit : Ah ben ça y'est, quiproquo s'invite à la fête ! 

(03-22-2016, 06:14 PM)JMD59 a écrit : Si une bille repose dans une rondelle CÔNIQUE, ses points d'appui s'inscrivent sur une ligne formant le diamètre au point de contact! Si au contraire, une bille repose sur une surface en demi-sphère, elle repose sur un seul et unique point!

Oui, bien entendu ! 

(03-22-2016, 06:14 PM)JMD59 a écrit : Ce qui en termes de couplage-découplage n'est pas du tout la même chose! l'une va coupler ou découpler si ses points de contact sont multiples (cône);

Et 

(03-22-2016, 06:14 PM)JMD59 a écrit : les billes ne couplent ou découplent pas! 

Faudrait savoir !?
C'est pas clair ton histoire.

Exemple d'une pointe sous une enceinte: La pointe vers le bas, contact avec le sol, il s'agit de couplage! Car en effet l'énergie transmise par les vibrations des membranes se propage à travers la pointe (focalisation énergie sur 3 points au lieu d'une surface complète, celle du socle de l'enceinte) et continue son chemin à travers la dalle.
Une pointe dirigée sur la base de l'enceinte forme un découplage car c'est l'énergie du sol qui se propage sur 3 points au lieu de se propager sur toute la surface de la base de l'enceinte! L'idéale étant 2 pointes avant vers le sol et 1 pointe arrière vers l'enceinte!
Donc, dans le cas de Melo, si la rondelle conique est solidaire du plateau du meuble, il y a découplage car un seul point de contact entre la bille et la base supportant l'appareil! Si la rondelle conique est solidaire de la base supportant l'appareil, alors couplage entre point de contact de la bille et le plateau du meuble!
Sur le meuble en photo, on voit bien que les pointes sont orientées vers le haut et sont donc en contact par un seul point avec chaque plateau; Il s'agit là de découplage avec les éventuelles vibrations venant du sol! Reste à Melo à coupler chacune des bases qu'il mettra sous ses appareils en incérant ses rondelles coniques sous chacune de ces bases!!!

Pour ce qui est de mon choix sous mes bases en granit et sur les plateaux du meuble, deux plots solidaires chacun sur la base et sur le plateau! La bille est donc libre de mouvement! Son rôle étant alors de réguler les vibrations; Qu'elles viennent du sol ou des électroniques! Les pointes sous chaque montant du meuble ayant comme rôle d'évacuer l'énergie!!

Est-ce plus clair pour toi? 

(03-22-2016, 06:14 PM)JMD59 a écrit : Pour l'autre, son rôle sera anti-vibratoire car point de contact unique entre deux sphères et mouvements latéraux libres!!! CQFD

Ok, donc ce que tu veux dire, c'est que lorsqu'une bille est en contact ponctuel, en plus de " coupler ", elle joue le  rôle " d'amortisseur " ?
Mais justement, MéloMan veut découpler son second plateau. Il a donc bon avec son histoire de rondelle conique ?

[JMD59]

(03-22-2016, 08:33 PM)bapt38 a écrit :

(03-22-2016, 08:16 PM)JMD59 a écrit : Est-ce plus clair pour toi? 

Ah ben là oui, c'est clair !
Merci

De rien!!!

[MeloMan]

Sur le meuble en photo, on voit bien que les pointes sont orientées vers le haut et sont donc en contact par un seul point avec chaque plateau; Il s'agit là de découplage avec les éventuelles vibrations venant du sol! Reste à Melo à coupler chacune des base qu'il mettra sous ses appareils en incérant ses rondelles coniques sous chacune de ces bases!!!


Meli & melo sont dans une galère ..Meli tombe à l'eau ..reste 

Sérieux ..
Mais c'est bien totalement cela que j'ai dis ..
 Sauf que ;à la différence de Patricia *(cf son intervention plus haut)
(*) Avec qui j'ai partagé la commande qu'elle a passée auprès des fournisseurs de sa connaissance professionnelle ;je loge la bille entre deux rondelles coniques posées libres c.a.d.(je précise pour JMD59 non solidaires du support)pour éviter le skating mais aussi le risque de poinçonnement dans le plateau car mon matériel est relativement lourd .

Pour donner un autre exemple de couplage ;Pascal le concepteur de ce meuble me narrait récemment que lors d'une récente écoute des enceintes INTEGRAL dans l'auditorium E&M ( un grenier sous les toits de Paris ) en présence de PEL himsel
Pierre Étienne LEON pour combattre les pb vibratoires imputables au plancher de ce local entachant qualitativement et quantitativement le potentiel de l'enceinte dans le grave n'a eu d'autre réflexe et solution miracle que de virer les coupelles sous les pointes et de PLANTER littéralement les pointes dans le plancher pour coupler celle ci au support !


Une solution radicale que j'avais jadis appliquée chez un ami pour les mêmes raisons dans un appartement parisien Haussmannien du XVI ..ou ses Martin Logan sur pied caoutchouc mou fonctionnaient bien (de ce point de vu )
mais pas les Verity audio PARSIFAL installées traditionnellement sur pointes et contre pointes
Tans pis pour le plancher ..
Des petits trous des petits trous ..trous pour la musique !!

 La nature du plancher influe énormément sur le résultat ..Chez moi le carrelage ....Donc P+CP
et récemment j'ai viré les dalles de granit interposées dessous ..Qui n'apportaient plus rien depuis le changement de pointes à profil très particulier
(En provenance du même fournisseur )

Tout cela pour dire que bien loin de moi l’idée d'en faire ici un dogme et soulever des polémiques sans fin
C'est au cas par cas qu'il faut alors raisonner ,tester et appliquer car ce qui vaut chez moi ne vaudra pas obligatoirement chez vous !rien n'est 100 % reproductible .
une explication que je peux avancer (avec prudence )étant le mode de fonctionnement d'une enceinte
 Certaines  ont des parois "minces" qui participent au rendement  global (comme les SPENDOR de Nathalie par exemple )
 Mes ATC closes dans une moindre mesure aussi .versus des enceintes plus "épaisses" et inertes .( amorphes )
Ce n'est donc que ..MHA .

 
 

[JMD59]

(03-22-2016, 08:46 PM)MeloMan a écrit : Sur le meuble en photo, on voit bien que les pointes sont orientées vers le haut et sont donc en contact par un seul point avec chaque plateau; Il s'agit là de découplage avec les éventuelles vibrations venant du sol! Reste à Melo à coupler chacune des base qu'il mettra sous ses appareils en incérant ses rondelles coniques sous chacune de ces bases!!!


Meli & melo sont dans une galère ..Meli tombe à l'eau ..

Sérieux ..
Mais c'est bien totalement cela que j'ai dis ..
 Sauf que ;à la différence de Patricia *(cf son intervention plud haut
(*) Avec qui j'ai partagé la commande qu'elle a passée auprès des fournisseurs de sa connaissance professionnelle ;je loge la bille entre deux rondelles coniques posées libres c.a.d.(je précise pour JMD59 non solidaires du support)pour éviter le skating mais aussi le risque de poinçonnement dans le plateau car mon matériel est relativement lourd .

ça va être facile à positionner! non?

Pour donner un autre exemple de couplage ;Pascal le concepteur de ce meuble me narrait récemment que lors d'une récente écoute des enceintes INTEGRAL dans l'auditorium E&M ( un grenier sous les toits de Paris ) en présence de PEL himsel
Pierre Étienne LEON pour combattre les pb vibratoires imputables au plancher de ce local entachant qualitativement et quantitativement le potentiel de l'enceinte dans le grave n'a eu d'autre réflexe et solution miracle que de virer les coupelles sous les pointes et de PLANTER littéralement les pointes dans le plancher pour coupler celle ci au support !

C'est tout à fait ça!!! A moins d'avoir un bloc béton ou granit qui fasse 2 à 3 fois le poids de l'enceinte sous celle-ci!!



Une solution radicale que j'avais jadis applique chez un ami pour les mêmes raisons dans un appartement parisien HAUSMANIEN du XVI ..ou les Martin Logan sur pied caoutchouc mou fonctionnaient bie  mais pas les Verity audio PASIFAL sur pointes et contre pointes
Tans pis pour le plancher ..
Des petits trous des petits trous ..trous pour la musique !!

 
 

[MeloMan]

On est en phase  ..

 Relis la fin ajoutée à posteriori en complément a ma réponse ..

[JMD59]

(03-22-2016, 08:46 PM)MeloMan a écrit : une explication que je peux avancer (avec prudence )étant le mode de fonctionnement d'une enceinte
 Certaines  ont des parois "minces" qui participent au rendement  global (comme les SPENDOR de Nathalie par exemple )
 Mes ATC closes dans une moindre mesure aussi .versus des enceintes plus "épaisses" et inertes .( amorphes )
Ce n'est donc que ..MHA .

Je suis tout OK avec toi! Certaines solutions, si elles ne modifient pas le rendement de l'enceinte, seraient d'en doubler les parois avec un matériau lourd! Un peu comme pour certaines électroniques Icos... pour les rendre plus inertes et donc moins sensibles aux vibrations!!