Un petit peu de musique classique ...

[Le Moine Bleu]

Hello, les pointures du Classique!
J.aurais besoin de votre aide pour une ecoute que je viens de faire un peu déstabilisante, de celles qui plongent les oreilles dans le doute le plus affreux…
Trivialement, je suis en train d’ecouter ça:



C’est la version de 1992 que je viens de dénicher à la fnac en SHMCD….
Ayant déjà entendu parler de ce quatuor, mais ne le connaissant pas, je décide de tenter la version… en me disant que si c’est une reedition remasterisee en SHMCD par les japonais, ca doit bien confirmer le fait que la version est incontournable… Une occasion pour moi de commencer à quitter la version que je connais, des Alban Berg…
je ne suis pas du tout déçu de ma prise de risques, c’est d’une grande beauté, avec en prime un très beau cadeau pour les oreilles….
Sauf que…. Très vite, j’ai un truc qui ne va pas….au point que je me résous à aller mettre mon nez derrière mon ampli pour déjà, bien valider que quelqu’un n’ait pas croisé mes câbles!!!!! ( moi , dans un accès de somnambulisme?)
Non , bien sûr…. J’entends bien ce que j’entends, à savoir un violoncelle à gauche, je crois bien l’alto à droite, et les deux violons entre les deux….je ne suis pas assez affûté pour clairement identifier à coup sûr
Vu que le livret est en ….japonais , je me sens un peu seul sur le coup….
Impossible à trouver sur le net… et je n’ai pas Qobuz…

Impossible aussi de retrouver une info que je crois connaître, à savoir qu’il existe une disposition du quatuor différente  de celle, classique …( américaine, je crois bien ????), ce qui pourrait expliquer ce que j.entends…. Disposition pour vouloir tenir compte du déséquilibre natif en énergie , de la gauche vers la droite….je crois dans ce cas que le violoncelle est plus sur la gauche, mais plutôt en position 2, à la place de l’alto.
Ce que semble corroborer cette photo glanée sur le net….



Qui d’entre vous connaissant cette version et en disposant dans sa discothèque pourrait me confirmer soit que j’ai les neurones en croix, soit que ma reedition a un soucis (???) soit que oui, la dispo des musiciens peut etre différente de celle qu’on a majoritairement l’habitude d’entendre?

En écrivant cette tartine, j’ai remis la version Alban Berg , ou je retrouve bien tout le monde à sa place…

je complète après coup avec une photo trouvée du quatuor Takacs qui semble donc avoir bien adopté cette disposition…



Qui n’explique quand même pas que je ressente le vcl autant à gauche, alors que par contre, l’alto s’entend bien adroite….
Après, le vcl plus au centre doit plus rayonner vers la gauche, c’est normal….
A moi de réécouter cela plus attentivement…

[DCC]

La disposition du quatuor telle que nous la connaissons s’est essentiellement imposée avec l’enregistrement stéréo.

Le disposition de gauche à droite premier violon, alto, violoncelle et second violon alto était courante à l’époque « classique ».

Le Quatuor Festetics a enregistré l’intégrale des quatuors de Haydn selon cette disposition qui est plus équilibrée.

[Le Moine Bleu]

Sur les photos mises ci dessus, c’est vl, vl, vcl, alto, on est d’accord?
ce qui veut dire que en fait, comme vous le dites, ça s’est majoritairement standardisé avec le stéréo enregistrée…
nécessite de ne pas paumer l’auditeur, cqfd avec ma prise de crâne!!!

Il n.empêche que ma version semble réellement avoir une prise de son très belle quant aux instruments, mais par contre, propose une image complètement bizarre!!! Pourtant Decca ça n’est pas rien que diable!!!! 
je viens même de.inverser mes câbles droite gauche, au cas où… même si je savais que j’allais normalement me retrouver avec l’incoherence caractéristique qu’on constate dans ce cas….
tant pis, je .ai fait, et ça me permet définitivement de confirmer le soucis…
se seraient ils fait complètement piéger par l’acoustique ???
je nY crois pas, quand même, !!!!
D’ou ma demande d’assistance  auprès de vous, et de vos supports de cette version éventuellement en votre possession!
Quoi qu’il en soit, si j.accepte la disposition apparente qui se présente à moi, c’est à dire vcl oscillant entre droite et centre ( suivant les tessitures, et ça c’est normal), vl et vl ( je peux avoir du mal à identifier les phrases de chacun) et alto à droite…., L.image « musicale » proposée est des plus cohérentes!
Comme quoi la musique n’est pas forcément tributaire des conventions!

[Muskar]

Hello le Moine Bleu.

Je suis sur Qobuz, j'écoute au casque et j'entends comme sur la photo : Violon, violon, violoncelle, alto.

[Olive]

C'est le placement qu'on voit sur cette gravure du quatuor de haydn

[Le Moine Bleu]

(12-23-2021, 12:06 AM)Olive a écrit : C'est le placement qu'on voit sur cette  gravure du quatuor de haydn

Merci Muskar et Olive, pour le retour!

Sur mon ecoute, c'est clairement l'alto que j'identifie clairement a sa place, et c'est lui qui m'avait fait pensé a cett disposition...
Il est m'est tres instructif de me rendre compte que je suis autant perturbé dans la reception de la musique par ce qui pour moi est (trop!) devenue une habitude dans les quatuors (vl, vl, alto , vcl)
Par contre, une troisieme ecoute ce soir me fait franchement penser que le remastering sur SHMCD pose probleme...
L'ecoute est vraiment un peu incohérente, et cette derniere ecoute me fait penser que je suis plus en train de localiser les premières reflexions comme des sources principales!!! (voir mon post sur le fil de Jiuy, car tout cela est un peu lié http://forum-hifi.fr/thread-5339-post-55...#pid552756)
Je ne suis pas habitué (plus) a l'ecoute au casque, mais j'essaierai pour voir... ca sera tres instructif, meme si mon casque est antediluvien: un vieux AKG des annees 90

L'ecoute de mon Menuhin/Gendron preferé que je connais par coeur ne me pose aucun soucis, lui!

Je sais , par les des experiences anciennes de prises de son au couple ORTF ou omni que les enjeux de la prise de son d'un quatuor sont tres tres delicats a gerer, et j'ai l'impression que là, il y a un soucis.
Or cet enregistrement Decca a forcement ete fait par des pointures devant lesquelles on ne fait que s'incliner!
Je me demande donc si le mastering SHMCD n'a pas mis la pagaille au niveau du respect des phases... notamment a cause de leur intervention certaine sur la dynamique: c'est flagrant (et tres chouette) sur le jazz, mais là, ??

Merci pour ce retour!

[Muskar]

Pour info le fichier Qobuz est un banal :
16-Bit CD Quality
44.1 kHz - Stéréo

Bonne nuit.

[Olive]

Helmut Walcha - Bach "Hifi-Orgue"

La toccate en ré et d'autres pièces, dans son bel écrin argenté qui réfléchit les lumieres de Noël...

[MeloMan]

SINON ..LMB ..
Tu retournes le SACD et tout rentrera dans l'ordre


@ OLIVE
PIRATE!!!

J'ai une version de cette grande TOCCATA  par  le bon doctor Albert S ... ( chouettzair )
 Malheureusement assez mal captée ..(en SUISSE cependant )

[Olive]

Une petite serenade pour cordes...

Ca me met toujours les poils au garde à vous cette pièce.
Ici, la version living stereo par Munch  et le BSO