L’intention musicale, timbres, voix, développé des attaques et retombées de notes

[Nicoben]

Si on apprécie les TVC en controle de volume, les transfos inter étages, à juste titre, on peut tout autant apprécier un excellent transfo désymétriseur c'est exactement dans la même veine en terme de transparence sur le trajet du signal si c'est bien fait. Après tous ne se valent pas.

Merci pour les précisions sur les entrées symétriques Aries Cerat et leurs variantes, le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas bien documenté et j'avais été bien mal informé à ce sujet (hélas comme trop souvent avec les appareils hifi et leurs entrées XLR..., même les vendeurs sont à côté de la plaque la plupart du temps). 

Je te rassure je n'ai jamais été anti préampli externe, à chaque configuration sa mise en oeuvre idéale, factuellement le MSB est la première source que je considère comme excellente en liaison directe avec les amplis parce que la première à ne pas me faire entendre un étage de sortie analogique typé ET une limitation qui donne envie de remettre un préampli, assez pour me faire entendre les colorations de tout préampli mis derrière en tout cas, ou pour le moins à montrer que çà va coûter une couille pour gagner quelque chose en perdant le moins possible en intercalant un préampli sur une config sur laquelle une liaison directe fonctionne bien.

Quoi qu'on en pense l'on entend fort et clair la vraie restitution de l'ampli, pour le meilleur ou pour le pire. On comprend souvent vite si il a été conçu avec un préampli spécifique pour que le résultat soit équilibré (ne serait ce que pour le gain) ou si il s'autosuffit. Mais loin de moi toute vérité absolue, tout se juge au cas par cas en gardant l'esprit ouvert, je dirais simplement qu'à mes oreilles il y a beaucoup plus de mauvais préamplis que de bons, donc bien plus de chances de se viander que de réussir en ayant un MSB en source.

[Cellindo]

Après, en mode Direct (sans préampli avec le MSB, ce qui prend une importance fondamentale c’est le cable de modulation XLR. Là aussi, tu va l’entendre en pleine figure; pour le pire ou pour le meilleur. Je pense qu’il y a plus de câbles très très ‘moyens’ en terme de rendu sonore et musical que de cables vraiment neutres et ouverts, qui eux laissent la Musique respirer.
Il n’y aura pas que les différents amplis à tester, mais des XLR également (du moins, j’en suis convaincu).

[Nicoben]

Tout à fait! C’est aussi vrai en ajoutant le preampli, facile de faire un bouchon avec le câble supplémentaire… Tant que je pourrai éviter un préampli en plus je le ferai, sauf essai transformé in situ mais les situations d’essai en la matière étant inexistantes comme le budget associé à un bon préampli et un bon je de cables en plus… j’oubliais, aucun besoin d’entrées analogiques de mon côté, la démat est et restera ma seule source qualitative.

[Papytechnofil]

Bonsoir
J'ai une petite question au sujet de la majorité des amplis de conception asymétrique, comment transformes-tu la sortie MSB symétrique ?
Transfos ou perte du signal opposé ? (L'Aelius le faisant en interne sur transfos)

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Mon Hattor même passif illustre bien ce risque de bouchon (voir message PdA0 sur mon fil)
https://forum-hifi.fr/thread-22725-post-...#pid965451

[Nicoben]

Bonsoir François,
J’avoue que la doc Hattor n’est pas très explicite, comment sont traitées les entrées / sorties XLR dessus? Si purement passif sans transfos ils pourraient avoir 4 circuits de résistance d’atténuation pour conserver l’aspect symétrique entrée vers sortie j’imagine, mais impossible d’effectuer un passage XLR vers RCA sans perdre une alternance du signal, au mieux cela peut fonctionner en XLR vers XLR si c’est bien fait. Après on retombe sur la question de l’adaptation d’impédance des préamplis passif qui peut poser souci selon les rapport d’impédance source / pré passif // pré passif / ampli, mais c’est une autre affaire et en pratique souvent moins critique sauf envers l’influence des câbles qui est augmentée par la moindre adaptation d’impédance avec le passif au milieu. 

J’utilise systématiquement un transfo désymétriseur pour passer de la sortie symétrique du MSB vers une entrée RCA de bloc ou d’ampli intégré. Toute tentative de passage par du faux symétrique (adaptateurs Neutrik ou Cardas ou beaucoup d’entrées d’amplis qui tous trois mettent l’alternance négative du signal à la masse, provoque une perte totale de la transparence du dac, rendu sans 3d, bande passante subjectivement écourtée, perte de résolution, on ne reconnaît pas le dac qui devient totalement banal.
Effectivement les Aelius sont équipés d’origine de transfos désymétriseurs maison en entrée (malheureusement absents de leur intégré Phaethon qui dispose de fausses entrées symétriques), à côté je n’ai pas investi dans les transfos MSB qui coûtent une blinde et imposent un doublement des câbles de modulation, et en suis resté aux transfos Totaldac externes que j’avais jadis avec mon D1dual, et de plus discrets mais très corrects petits  transfos Lundahl intégrés à des fiches XLR Neutrik, les LL1584-3FXPHM High Level 600ohm/600ohm. Petits ne veut pas dire au rabais, ce sont des transfos à noyau mumétal à faible perte, Lundahl ne fait pas dans l’amateurisme en la matière, et on est quand même de 430 à 500€ la paire selon le lieu d’achat, et pour avoir eu les transfo pro Jensen qu’on trouve en général et vantés par les ricains, c’est bouché en comparaison des Lundahl. Ces derniers permettent une connexion directement au bout des câbles xlr, gardant le signal symétrique jusqu’à l’appareil connecté en aval, xlr mâle d’un côté, RCA mâle en sortie.

https://www.soundimports.eu/en/lundahl-l...f23n_11HWm

Ou en France:

https://www.ceresaudio.fr/ceres_audio_005.htm

On y perd forcément un peu, mais sans commune mesure avec une perte d’une alternance du signal sortie MSB qui fait beaucoup plus que faire diviser par deux la tension de sortie, elle déséquilibre le dac au point de le « tuer » électriquement en sortie.

[Papytechnofil]

Bonjour et merci Nico pour ton retour sur ton utilisation des sorties du MSB.

[MacArthur]

@Nico

27 pages en 20 lignes, ça donne ça. Tu confirmes ? 

Nicoben cherche à remplacer ses Andra (dix ans d'usage) par une seconde paire d'enceintes « mélomane plutôt qu'audiophile », capable d'effacement, d'intimité et d'une scène sonore « habitée plutôt que contemplée ».

Il pose une grille de lecture centrale : deux écoles qui ne se croisent pas — la performance technique pure (Magico, TAD, linéarité — défendue par Vacuum) et une philosophie plus organique tournée vers l'émotion (Harbeth, Living Voice, EBM).

Il précise que ce n'est pas une fuite en avant technique : il l'a déjà faite avec ses Vivid G1, qu'il ne remet pas en cause.
Il développe deux notions personnelles : l'« intention musicale » (moduler l'énergie, ressentir l'attaque et la respiration de l'interprète, plutôt qu'une écoute contemplative distante) et le « vibrato » (résolution + respect des attaques et retombées de notes).

Interpellé par Bigot sur son rapport aux concerts, il défend que la restitution chez soi permet de faire revivre des artistes et lieux disparus, la musique enregistrée étant de toute façon « pervertie » dès la prise de son. Cela rejoint la question d'EnRin sur ce que « fidélité » signifie vraiment — il préfère parler d'« authenticité ».

Pour cerner sa recherche, il compare trois écoutes de référence : Vivid G1 (rapides, un peu asséchées), Andra (riches mais plus lentes), Magico (résolues mais trop maîtrisées) — cherchant un compromis intermédiaire, à cinq chiffres maximum.

Côté électronique, il détaille sa chaîne MSB/Lundahl/Totaldac et sa méfiance envers les adaptateurs symétrique/asymétrique classiques, en réponse aux questions d'orfeo_monteverdi.

À ce jour, il teste concrètement les Living Voice OBX-RW4, sans conclusion tranchée.

PS : Nico, tu as sûrement d'autres charmes cachés, et heureusement — parce que question clavier, tu es quand même moins "tempéré" que ma copine.

[rabelais]

27 pages en 20 lignes, ça donne 27 pages et vingt lignes de plus…

J’ai beaucoup de plaisir à lire Nicoben dans le texte, il n’y a que lui qui écrive comme ça ici. A quoi bon lire une kyrielle de messages qui se ressemblent ?

Si le lire est jugé pénible, le forum est riche en sujets, verbes, compléments par ailleurs, non ?

[MacArthur]

Toutafé.
Tout comme certains peuvent avoir plus le sens de l'humour que d'autres. 

[rabelais]

Marrant comme il revient toujours au même endroit …