Schubert

[Amédée]

Bonjour à tous,
Ce topic initié par Thierry NK-dans son premier post-signalait la difficulté de définir le romantisme.Je me permets,ici,d’en proposer quelques éclaircies.

Je crois profondément que le romantisme a été rendu possible par l’émergence de la notion de subjectivité incarnée en le sujet, ce qui n’a été rendu possible que par la pensée de Kant avec,notament,son schématisme pensé comme imagination pure a priori et Reine des facultés. Par là,l’imagination transcendantale aurait rendu possible l’établissement du courrant romantique. La subjectivité,avant Kant,n’était qu’une pure abstraction (à l’instar du cogito cartésien). Là,elle devient prégnante dans la pensée et autorise une lecture possible pour la lecture du livre du monde.

Je me souviens que la musicologue Marie-Claire Beltrando séparait le romantisme du post-romantisme. Je crois profondément que le romantisme est fondé depuis l’idéalisme transcendantal kantien (bien que la pensée systématique de Kant n’a rien de romantique). Quant au post-romantisme, je pense qu’il est rendu possible depuis un glissement de l’idéalisme transcendantal à une immanence transcendantale dûe à Edmund Husserl. Hugo Wolf,que j’aime beaucoup,a un an d’écart avec Husserl. Avec cette immanence transcendantale, il y a effectivrent une évolution du romantisme. Notament depuisl’imaginaire de la forêt qui trouve don écho en littérature avec Hesse,Wiechert,Mann ou de la clairière avec le philosophe Heidegger.

Quoiqu’il en soit, merci pour ce fil et les enregistrements proposés.
Amicalement

[orfeo_monteverdi]

Le Concours International Reine Élisabeth, consacré cette année au violoncelle, se tient en ce moment à Bruxelles. 
J'ignore si du Schubert fait partie des œuvres imposées, mais le candidat retransmis en direct en ce moment a choisi la Sonate arpeggione.

Le Concours est actuellement retransmis en radio sur la chaîne Musiq3 et la plateforme Auvio sur le Net. Et, à partir de la semaine prochaine, en direct sur la chaîne de télévision nationale RTBF (captation image et son de grande qualité).

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J'adore l'image de Schubert sur une barque. En tirant les rames (à moins qu'il ne les pousse), il a néanmoins le sillage devant lui, et non derrière. J'ignore si cet illogisme est voulu (et on s'en fout), mais je le trouve fascinant.

[ThierryNK]

@orfeo-monteverdi
Oui…

Il y avait « envers » dans les mots clés fournis à mon peintre, « back » en anglais, langue de communication avec lui.

Il y a plein de raisons dans mon esprit peut-être malade pour ce choix, comme le rêve et la réminiscence d’un bonheur peut-être jamais vécu si présents chez Schubert, essayer vainement de remonter le temps comme dans Voyage d’hiver, l’irréalité (le seul terme proposé par Julie pour l’interprétation des 2 apparitions du thème à l’octave supérieure en conclusion de la première partie et en conclusion finale dans le 2 D935…)

@amédée
J’écrivais plus haut:

J’avoue être très heureux, vraiment,  que ce fil soit finalement bien plus suivi et alimenté que ce que j’avais imaginé. 

Avec ton post, je suis comblé. 

Je n’ai pas voulu aller plus loin que l’enseignement de Schubert s’accompagne d’un enseignement de la philosophie qui est aussi l’une de mes passions. 
Les amoureux de Chopin ou Fauré, entre autres, devraient lire Jankelevich, philosophe et musicologue, dont l’un des thèmes qui traverse toute la pensée est la mort. 

L’auteur de l’ouvrage sur Voyage d’hiver que j’ai cité dans le post initial est de formation philosophie et histoire. Mann y est largement cité. Cet ouvrage est de mon point de vue un MUST. 

Ton pseudonyme est-il une référence à Ionesco?

[Amédée]

Re!
Et non! Mon "Amédée" à moi n’est pas un clin d’oeil à la pièce de Ionesco mais à "Missa sine nomine" de Wiechert. Un ouvrage qui m’a bouleversé. J’ai été jusqu’à Stãfä au bord du lac de Zürich pour le remercier sur sa tombe pour ce joyaux. Le plus extraordinaire est que sa tombe est dans un enclos autour de l’église où je me suis rendu. Une jeune fille y jouait une pièce de Bártok qui est culte chez Gisèle Brelet, une fabuleuse philosophe/musicologue non publiée depuis les années 1950 et dont la langue française est merveilleusement musicale. Elle incarne pour moi le sommet de la réflexion. Quand je suis enté dans l’église, elle s’est arrétée de jouer. Je me suis assis avec un sourire appaisant. J’ai eu droit à un mini-concert rien que pour moi!
Je suis reparti en me disant à moitié sonné que c’était un cadeau de l’au delà de Wiechert!
C’est une belle anecdote qui m’a fait beaucoup de joie!
Promis un jour à venir j’irai à la rencontre de Ian Bortridge. Et oui... Je suis passé â côté!
A+.
"La musique et l’ineffable" est un bon texte mais, c’est un peu loin de mon regard qui est plus du côté de Gisèle et de son "Le temps musical" qui est un pur fleuron. Oui... Une thèse de Philosophie soutenue par une jeune vendéenne morte il y a bien longtemps et dont je serais toujours amoureux!

[Cellindo]

Selon ChatGPT:

En streaming, Franz Schubert est nettement moins écouté que Ludwig van Beethoven, Wolfgang Amadeus Mozart ou Frédéric Chopin sur les grandes plateformes comme Spotify, Apple Music ou YouTube Music.

Ordre de grandeur actuel (Spotify, artistes “classiques” principaux) :

1. Ludwig van Beethoven
→ souvent autour de 7–9 millions d’auditeurs mensuels

2. Wolfgang Amadeus Mozart
→ environ 6–8 millions

3. Frédéric Chopin
→ environ 5–7 millions

4. Franz Schubert
→ plutôt 2–4 millions

Les chiffres fluctuent beaucoup selon :

* les playlists éditoriales,
* les tendances TikTok/cinéma,
* les nouvelles intégrales enregistrées,
* les morceaux viraux (“Moonlight Sonata”, “Nocturnes”, etc.).

Pourquoi Schubert est moins streamé ?

* Beethoven possède des œuvres immédiatement reconnaissables et “épiques” (5e symphonie, Lettre à Élise, Clair de lune).
* Mozart est extrêmement utilisé dans les playlists “focus”, “study”, “baby classical”.
* Chopin domine le piano romantique en streaming grâce aux nocturnes et préludes très adaptés à l’écoute passive.
* Schubert est davantage apprécié pour :

* le lied,
* la musique de chambre,
* les longues formes introspectives,
* les cycles vocaux.

Or ces formats performent moins dans l’économie du streaming moderne.

Mais chez les amateurs de classique “sérieux”, Schubert est souvent considéré comme :

* l’un des plus grands mélodistes de l’histoire,
* un pont essentiel entre classicisme et romantisme,
* parfois plus émotionnellement profond que Mozart ou Beethoven.

Il y a aussi une différence importante entre :

* **popularité grand public streaming**
et
* **prestige musicologique / influence historique**.

Dans le second domaine, Schubert reste au tout premier rang du canon classique occidental.

[Amédée]

Oui... On s’en fout du chat qui a pété, non? Massification/quantification/arbitraire depuis un logiciel figé et à obsolescence pré-déterminèe etc...
Laissez-nous être non d’un chien!

[Nard]

Bonsoir Lary,

Content de te retrouver, merci pour ta contribution.
Je vais me pencher sur l'opus de Mme Brelet. Je viens de découvrir qu'on peut télécharger le volume 1 gratos à cette adresse :
https://doceru.com/doc/1xxvn5x
(Ça a l'air trapu quand-même...)

[ThierryNK]

Merci Amédée pour ces références que je vais essayer de me procurer.

Quant aux anecdotes qui donnent furieusement envie de croire, j’en ai aussi vécu. 

Mais je préfère me cantonner à Cioran 
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu. 

ChatGPT pourquoi pas. L’IA ne me dérange pas vraiment (cf mes tableaux). C’est ce que les hommes en feront qui peut être dangereux et la période actuelle a déjà « plongé » sur un versant peu sympathique. 

Schubert plus ceci ou cela que Mozart ou Beethoven. Bof. Haydn est encore plus méconnu. En dehors de Fledermaus et ma pomme, qui a écouté ses 108 symphonies?

Il y a une barrière à franchir avec la langue pour ses centaines de lieder. 
Et une autre raison parce qu’il est très difficile à enseigner et peu enseigné, même en Allemagne et Autriche. 
Avant propos du livre de Philippe Cassard, pianiste, dont j’ai parlé plus haut. 







Enfin, il existe des œuvres de Bach que l’on peut aborder très jeune, après un ou deux ans de Piano, Mozart et Beethoven très vite après.
Schubert, strictement rien.

[Amédée]

Une trés belle synthése qui peut unifier toutes les remarques du textes ci-dessus:
"Dans le schèmatisme du temps se trouve impliqué un pouvoir constructeur qui est médiateur entre la durée subjective et la forme musicale objective. Or, pour le romantisme, qui met l’accent sur l’oeuvre créee, c’est ce schématisme subjectif qui devient la substance immédiate de la forme musicale, qui s’y affirme en soi et pour soi, au lieu de se subordonner, comme dans le classicisme, à une forme objective en laquelle il s’abolit".
Gisèle Brelet, "Esthétique et Création musicale" PUF 1947.

Je l’adore. Elle synthétise tout avec efficience et sensibilité. Elle explicite des textes comme celui-ci dessus en allant droit au but!
Et zut! Je suis amoureux d’un fantôme!

[mishelinka]

À propos du « fameux programme Schubert enregistré par Elisabeth Schwarzkopf et Edwin Fisher » qu’évoque Philippe Cassard, serait-ce de ça dont il parle ?



(Enregistrement signalé sur le forum vert dans la rubrique: « Les enregistrements classiques inoubliables »)