Comparaison entre DACs de technologies R2R et Delta Sigma.

[ds21]

Bonjour,

Quelques considérations à propos du R2R NOS (donc PCM) de la part de Jussi Laako (développeur de HQP) sous le pseudo Miska ici:

https://audiophilestyle-com.translate.go...73938_menu

En version originale





Et traduit





Cdlt

[Symphorinois]

Grand merci ds 21 pour cette référence. Je n'ai pas tout compris mais certaines allégations vont à l'encontre de ce que l'on peut lire habituellement...

[patatras]

Merci DS21
Très instructif et précis. Jussi connaît le signal numérique sur le bout des doigts. Il est bien armé pour le traiter.

[Bear]

Oui, merci pour ce partage. Ne pas oublier cependant que Jussi vend sa technologie.
On pourra également se référer à cet essai, dans lequel l'auteur détaille la différence qu'il entend entre les différents use-case du Spring 3: https://youtu.be/hhf9GpGC55w

Par ailleurs, la remarque faite récemment sur son fil par Le Dom concernant l'utilisation de son Spring 3 sans upsampling mais en connexion directe avec Diretta (en mode MemoryPlay) me parait valoir une écoute attentive. Il me semble que la suppression de la couche ALSA ajoute une transparence assez nette pour être essayée. J'avoue en être resté sur le cul...

Pour tous ceux qui ont un DAC Holo et un target Diretta, l'expérience proposée par Le Dom me parait faire grand sens.

Enfin, on peut également réaliser un up-sampling off-line avec PGGB en DSD256 par exemple, et utiliser Diretta MemoryPlay pour streamer les fichiers ainsi obtenus vers le DAC avec Diretta. Peut-être le meilleur des deux mondes, ie utilisation du DAC R2R en DSD, avec la transparence offerte par l'absence de recours à la couche ALSA de Linux.

En conclusion, HQPlayer est un très bon outil, mais il me semble que l'on peut aller plus loin, en supprimant le bruit de l'upsampling on-line, et celui lié à l'OS.

Bonnes écoutes à tous.

[hifitub]

Question utile, comment est traité un signal 16 bits, 44,1 kHZ sur un Holo, est il sur-échantillonné où pas ?

[Le dom]

@Bear:
Oui tout à fait Bear, et c'est pour cela que j'espère vraiment qu'il y aura un partenariat entre Audirvana et Diretta dans l'avenir. Audirvana serait ainsi le premier player 100% compatible avec le protocole Diretta.
On peut espérer mais pas pour tout de suite apparemment d'après la dernière réponse d'Antoine de chez Audirvana à mon questionnement concernant Audirvana + Diretta.
Voici sa réponse:
Bonjour, nous n’avons pas oublié ce sujet, nous avons dû nous concentrer sur un autre sujet plus urgent pour le moment mais nous reviendrons dessus dès que possible.

Il n'y a plus qu'à croiser les doigts. 

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@hifitub: Les DACs Holo Audio sont des DACs R2R NOS (Non Over Sampled), donc le 16bits 44.1kHz n'est normalement pas sur-echantilloné, par définition. 

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Je ne sais pas si le lien avait été donné sur ce forum, un peu de lecture avec le concepteur des DACs Holo Audio Jeff Zhu:
https://www.kitsunehifi.com/tag/jeff-zhu/

[Jul45]

Bonsoir à tous,

Super intéressant ce fil.

Perso après avoir débuté avec des dacs à puces Burr-Brown, AKM, j'ai eu l'opportunité avec le Lampi d'acquérir un dac R2R, sans vraiment savoir à l'époque ce que ça voulait dire , les différences etc...
La technologie de conversion n'était pas ma motivation.
Je ne m'y connaissais encore moins qu'aujourd'hui  

Ce sont surtout mes oreilles qui ont choisi.
Et je ne regrette absolument pas, je suis d'accord avec les avis donnés par rapport à la technologie R2R.
Pour le moment aucune envie de changer, bien sûr je pense que le dac dans son ensemble y est pour quelque chose.

[Nard]

Hello,

Il y a quand-même au moins un des propos de Jussi qui est largement contestable, lorsqu'il affirme que si un échantillon n'est pas produit au moment précis où débute une transitoire, celle-ci ne pourra être reproduite correctement au bon moment. Le théorème de Shannon démontre qu'il n'en est rien, le signal peut être parfaitement reconstruit dans la limite d'une bande passante inférieure à la moitié de la fréquence d'échantillonnage.

Donc, à moins de supposer, ce n'est peut-être pas totalement impossible mais ce n'est pas prouvé, que l'oreille dispose d'une bande passante supérieure à 20 kHz quand il s'agit de détecter le départ d'une transitoire, ça paraît quelque peu fallacieux

[ds21]

Hello,

@Nard,

Je comprends ton questionnement.

Mais si le théorème de Shannon était parfaitement appliqué/applicable avec des filtres parfaits, alors pourquoi parlerait-on de problèmes de repliement (ou aliasing) de filtres de reconstruction, de sonneries (ringing), etc.

C’est comme dans toutes théories, il faut voir ce qui est réalisé/réalisable dans la réalité.

Cdlt.

[Nard]

Certes, bien sûr, évidemment   
Si la transitoire est mal reproduite, voire comme il le dit, sujette au jitter, ce ne peut être qu'un pb d'implémentation, un mauvais filtrage. J'ai peine à croire que l'absence de suréchantillonnage, le mode NOS, puisse créer ce genre de pb