A qui la faute : ampli ou préampli ?

[etiennevg]

Bonjour,
Je me permets de poster ce message pour un problème dont je ne parviens pas à me dépatouiller. Un truc de fou !
Mon installation est composée – entre autres choses – d'un preamp Electrocompaniet et d'un ampli Hafler.
Tout a bien fonctionné pendant quelque temps, et puis un méchant boum est survenu dans une enceinte, suivi d'un très gros bruit parasite continu.
Croyant qu'il s'agissait d'un problème de preamp (vieux modèle Electrocompaniet acheté aux USA), je l'ai fait checké par 3 spécialistes différents, à quelques semaines d'intervalle. En effet ce problème revenait systématiquement après quelques semaines de bon fonctionnement (!!) et, croyant avoir eu affaire à un incompétent , je préférais m'orienter vers un autre réparateur. Je dois dire que 2 de ces réparateurs, que j'ai rencontrés, m'ont certifié que mon préampli n'avait strictement aucun défaut...
Il y a 6 mois, mû par je ne sais quelle idée, j'ai acheté une bombe de nettoyeur de contacts électriques, et j'ai nettoyé ... le potentiomètre de volume de l'AMPLI, du côté du canal qui déconnait. Pourquoi ? Parce que c'est en manipulant le potard de l'ampli que le bruit parasite augmente et diminue, le volume du preamp n'a aucune influence. Et miracle : plus aucun souci pendant près d'un an... jusqu'à ce jour ! J'ai retenté le coût du nettoyage des potards de l'ampli, mais sans succès. Quelqu'un a t'il une idée ? Qui est fautif, le preamp ou l'ampli ??

Permettez-moi de résumer :

- Le preamp est certifié sans problème par 2 pros
- l'installation fonctionne sans problème quand je remplace le preamp Electrocompaniet par un preamp Rotel (mais le son est globalement 6 crans en-dessous par rapport à l'Electro...)
- le tout a fonctionné parfaitement (± 10 mois) après avoir nettoyé le potentiomètre du canal défectueux de l'ampli
- le volume du preamp n'a aucune influence sur l'intensité du bruit parasite, mais...
- ce bruit se coupe si j'éteins le preamp, alors que les enceintes sont évidemment raccordées à l'ampli.
- je n'avais plus ce problème depuis des mois car j'ai raccordé tous les éléments sur une multiprise que je coupe après mes séances d'écoute (± 3 heures). Mais hier soir j'ai oublié, et à 4h00 du mat...  boum.

Quelqu'un comprend quelque chose ?

Mille merci de votre aide, je désespère...

[Robson]

bonsoir je ne suis pas expert mais ça ressemble à une décharge d'un condensateur de l'ampli. Lequel c'est la question piège. Seul un expert avec un multi ou un oscilloscope te renseignera.

Bon courage

[Alain1956]

Bonjour,

Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans tes démarches.

Pourquoi l'ampli Hafler n'a été pas confié pour expertise par un dépanneur ?

C'est quel modèle le Hafler ?
Tu as le schéma ?

En réalité, le diagnostic n'a pas été établi. Quel est, ou quels sont les appareils en pannes: le préampli, la liaison ou l'ampli ...

[etiennevg]

(11-20-2023, 06:42 PM)Robson a écrit : bonsoir je ne suis pas expert mais ça ressemble à une décharge d'un condensateur de l'ampli. Lequel c'est la question piège. Seul un expert avec un multi ou un oscilloscope te renseignera.

Bon courage

Merci pour cette réponse. L'ampli serait donc responsable.

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(11-20-2023, 06:53 PM)Alain1956 a écrit : Bonjour,

Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans tes démarches.

Pourquoi l'ampli Hafler n'a été pas confié pour expertise par un dépanneur ?

C'est quel modèle le Hafler ?
Tu as le schéma ?

En réalité, le diagnostic n'a pas été établi. Quel est, ou quels sont les appareils en pannes: le préampli, la liaison ou l'ampli ...

Bonjour Alain, merci pour ton assistance.
Je n'ai pas fait vérifier l'ampli Hafler (P4000) pour 2 raisons :
- je l'ai acheté neuf au contraire du préampli Electrocompaniet qui est un vieux modèle acheté d'occase aux USA, mais surtout...
- parce que le problème disparait quand je remplace l'Electrocompaniet par un preamp Rotel, ou par une petite table de mix
- parce que quelqu'un (?) m'a dit : si le souffle change de côté quand tu intervertis les câbles (XLR) qui viennent du preamp, alors c'est le preamp qui est responsable. Et c'est le cas !

Tu as bien raison : le diagnostic n'a pas vraiment été établi. Et oui, j'ai le schéma du 4000.

[Alain1956]

Bonjour,

Le jeu de câbles de liaison préampli/ampli a été remplacé ?

Il y a peut être aussi, tout simplement un problème de connectique sur les embases XLR (ou RCA) des appareils, généralement quand il y a un souci, c'est la liaison de masse qui est mauvaise, ou incorrecte.

Concernant les interventions des dépanneurs sur ton préampli, qu'ont-ils fait ?

- Essais de longues durées avec un générateur BF ?
- Visualisation des signaux de sorties à l'oscilloscope ?
- Il t' a été remis un ou des rapports d'essais après ces dépannages ?

Si ce n'est que du verbal du style "j'ai testé, et c'est bon", je doute du bien fondé du travail réalisé.

Orientes-toi, vers un ami ayant des connaissances en électronique basse fréquence et disposant d'un peu de matériel de mesure. Ce sera le seul moyen d'établir un diagnostic, et d’éventuellement se lancer dans un dépannage. De toute manière, les défauts intermittents, sont les plus difficiles à trouver...

[etiennevg]

Merci Alain.
Ton intuition est bonne : je n'ai pas reçu de rapport détaillé sur ce qui a été fait sur mon preampli. Néanmoins, les 3 réparateurs auxquels je me suis adressé ont tous excellente réputation. Je crois que le problème majeur reste l'intermittence du problème. Je peux rester plusieurs mois sans souffrir du moindre défaut. Je retiens ton idée de m'adresser à quelqu'un de plus proche (géographiquement ou "affectivement" parlant) et de suivre avec lui l'évolution de ses recherches. Je vais me mettre à la recherche de cet oiseau.
En attendant, vois-tu des choses que je pourrais faire concrètement, moi qui suis un parfait novice ? Comment vérifier la qualité de la liaison de masse, ou essayer de l'améliorer, sans même la tester ? Crois-tu en l'intérêt d'une barrette secteur avec filtre ? Est-ce intéressant de changer de câbles avant une vérification (les miens sont vieux) ?
Est-ce qu'un très gros "boum" (plusieurs énormes crachotements, qui ont réveillé mon épouse au milieu de la nuit !), avant un souffle continu, t'aide t'il à comprendre l'origine du problème ? Cela ressemble (j'y connais rien) à une espèce d'accumulation d'énergie qui se libère soudainement...

[Alain1956]

Bonjour,

Installer un filtre secteur n'apportera rien à mon avis.

Si c'est bien le préampli qui est en cause, on peut supposer qu'il y a une défaillance de la continuité du signal, et peut être l'apparition d'une tension continue qui serait amplifiée par l'ampli de puissance générant un claquement des HPs. Peut-être qu'avec le schéma on pourrait avoir une idée. Une mauvaise soudure peut aussi générer un problème.
Communiques nous la référence de ton préampli pour la recherche du schéma.
Quelques photos du préampli à l'intérieur côté composants et soudures seraient les bienvenues STP...

Vérifier la bonne continuité de tes câbles de liaisons (préampli/ampli), les remplacer ou tester avec une autre paire. C'est simple à faire. Vérifier la qualité de contact des embases RCA/XLR du préampli (bonne soudure, absence d'oxydation, ...).

[etiennevg]

(11-25-2023, 11:24 AM)Alain1956 a écrit : Bonjour,

Installer un filtre secteur n'apportera rien à mon avis.

Si c'est bien le préampli qui est en cause, on peut supposer qu'il y a une défaillance de la continuité du signal, et peut être l'apparition d'une tension continue qui serait amplifiée par l'ampli de puissance générant un claquement des HPs. Peut-être qu'avec le schéma on pourrait avoir une idée. Une mauvaise soudure peut aussi générer un problème.
Communiques nous la référence de ton préampli pour la recherche du schéma.
Quelques photos du préampli à l'intérieur côté composants et soudures seraient les bienvenues STP...

Vérifier la bonne continuité de tes câbles de liaisons (préampli/ampli), les remplacer ou tester avec une autre paire. C'est simple à faire. Vérifier la qualité de contact des embases RCA/XLR du préampli (bonne soudure, absence d'oxydation, ...).

Bonjour Alain,
Je te remercie pour ton soutien. Sorry pour mon manque de réactivité, quelques soucis professionnels.
Intuitivement (je suis non-technicien), cette idée de "tension amplifiée par l'ampli" me semble la bonne. Le craquement était soudain et véritablement énorme, et me fait vraiment penser à une accumulation de '"puissance" quelque part... Il était, lorsque cela se produisait, suivi d'un chuintement continu, qui disparaissait après un laps de temps très variable. Aujourd'hui, il persiste. Ce chuintement est d'intensité normale, fonction du volume que je mets aux potentiomètres de l'ampli de puissance (le bouton de volume du préamp n'a pas d'effet).
Je joins quelques photos, notamment la plaque signalétique qui permettra peut-être de retrouver le shéma. Trop de choses (pour moi) à démonter pour photographier la partie soudure. Je crois que je ferais pire que mieux.
Ne sachant pas comment joindre des photos j'ai créé une page spéciale (masquée) sur mon site pro, avec un lien ci-dessous.

Voilà où j'en suis... Merci Alain.

Photos

[Alain1956]

Bonjour,

Je vais regardé si je trouve le schéma sur le net.
je pense qu'il faut investiguer avec appareils de mesure (générateur et oscillo) pour trouver le ou les défauts.
Manifestement par rapport à tes observations, ce serait bien le préampli qui est en cause et tes dépanneurs n'ont pas mis le doigt sur le défaut.

Si l'appareil en vaut encore le coup, le faire dépanner, sinon le remplacer car il y a des risques pour tes HPs d'enceinte.

[etiennevg]

(01-04-2024, 07:14 PM)Alain1956 a écrit : Bonjour,

Je vais regardé si je trouve le schéma sur le net.
je pense qu'il faut investiguer avec appareils de mesure (générateur et oscillo) pour trouver le ou les défauts.
Manifestement par rapport à tes observations, ce serait bien le préampli qui est en cause et tes dépanneurs n'ont pas mis le doigt sur le défaut.

Si l'appareil en vaut encore le coup, le faire dépanner, sinon le remplacer car il y a des risques pour tes HPs d'enceinte.

Alain,

Je te remercie mille fois, mais ne perds pas ton temps. C'est le 1er préamp d'Electrocompaniet et il va avoir 30 ans. Je ne connais personne de proche pour investiguer et j'ai assez donné avec les pros que je ne connais pas (4 techno pour 4 * 300 €... c'est bon). Je suis maintenant passé à la musique dématérialisée et me suis payé un lecteur réseau Cambridge MXN-10. Raccordé à un vieux préamp Rotel, c'est pas la gloire mais bon... Dès que j'aurai un peu de money, j'essaierai de me procurer le streamer-dac-préamp d'Electro (le ECM1 - MKii) et revendrai le Cambridge.

Encore mille merci, toujours sympa d'avoir du soutien.

PS : et en plus, j'écoute sur des Elipson Orchestra, bijoux vintage de 35 kg pièce mais d'une beauté sonore sans égale (ah si, des électroniques EC). Et je veux pas leur faire de mal !