Par quoi commencer ?

[Solaris22]

Une multiprise avec distribution en étoile même si sur le papier ça peut paraître " idéal " ce n'est pas pour autant que celles en repiquage  ne sont pas aussi performantes.
Il y a des multiprises très réputées qui sont câblées en repiquage. La seule contrainte est de trouver le bon ordre de branchement de ses appareils.
Le câble d entrée de la multi et le câblage interne sont plus que déterminants.

[Musicalbox]

(08-19-2022, 01:25 AM)Syrkos a écrit : L'utilisation de câbles symétriques XLR permet une bonne isolation des éléments.

Le RCA étant souvent réservé à l'entrée et miieu de gamme.

Je ne fais pas trop confiance dans la qualité du réseau de distribution.

Aïe aïe aïe……………. 
Quel amalgame. 
Eh bien les audiophiles n’ont pas fini de patauger !! 

Nous parlions des risques de pollution d’un matériel par le SECTEUR. 
Pas du signal. 

Les câbles symétriques sont indispensables pour les grandes longueurs, lorsqu’on approche les dix mètres. 
En usage HiFi courant ils ne sont d’aucune utilité. 


Un câble asymétrique correctement réalisé ne laisse passer aucun rayonnement, 
et justement le raisonnement de fond du HDG et THDG porte sur les méthodes d’isolation et blindages. 


De plus, au niveau des matériels, symétriser en sortie pour désymétriser en entrée est une complication nuisible au résultat. 

Mais je suppose que les bibles audiophiles que vous lisez sont plus au coeur des faits que la réalité de la construction.

Pour revenir au sujet, 
les intervenants se sont-ils demandé comment les multiprises qu’ils ont testées ou utilisent sont conçues ? 
Je ne dis pas cela sur un mode critique mais logique.

Les généralités qui ne tiennent pas compte des différences entre les techniques n’apportent à min avis rien à l’audiophile qui débute ! Au contraire cela l’induit en erreur. 

Par quoi commencer ? 
Comprendre COMMENT le matériel fonctionne.  
Vraiment, pas en lisant le fatras et mythologies qui circulent.  

 
Promis, vous verrez vite que c’est plus productif. Et permet de ne pas se tromper.

---

(08-19-2022, 07:35 AM)matrix22 a écrit : Une multiprise avec distribution en étoile même si sur le papier ça peut paraître " idéal " ce n'est pas pour autant que celles en repiquage  ne sont pas aussi performantes.
Il y a des multiprises très réputées qui sont câblées en repiquage. La seule contrainte est de trouver le bon ordre de branchement de ses appareils.
Le câble d entrée de la multi et le câblage interne sont plus que déterminants.

Le marketing et la publicité ne font aucun effet sur la technique. ;

Lorsque des prises sont indépendantes, elles ne se communiquent pas de contenu. 

Lorsqu’elles s’enchaînent, elles se communiquent tout. 

Comment fait-on pour couper un risque de contamination ? On empêche le partage. 
C’est ce que l’on fait lorsque chaque prise est alimentée sans passer par les autres. 

C’est ce que vous faîtes lorsque vous utilisez deux prises murales. C’est ce que l’on fait lorsqu’on utilise une distribution séparée. 
Aucune arrivée de courant ne communique avec une autre. 

Mais….. 
c’est un montage qui coûte plus cher, et est plus fastidieux, et surtout prend plus de place !! 
Donc sachant qu’il faut isoler les fils, cela oblige à un produit plus gros. 
Donc moins utilisé. 
Tout simplement. 

---

(08-19-2022, 01:36 AM)mouetteretour a écrit :

(08-18-2022, 07:31 PM)Musicalbox a écrit : Je ne comprends pas les idées reçues. Vous le savez.

Donc
Mouette et vous autres, dîtes-moi par quelle voie un appareil peut en polluer un autre. (Oui dans certaines conditions)
Repartons de là.

re bonsoir
C'est juste un témoignage et découverte suite à  un hasard , je branche pour une fois mon disque dur , un switch et la box sur la même prise que mon ampli et mon dac et le son devient moins transparent, comme un peu harsh mais je me aperçois de la cause qu'en cherchant. 
Du coup je fais des essais successifs, je découvre que c'est la box avec son alim à découpage pourrie  qui pollue le réseau électrique ainsi que le switch et le disque dur. Je change tout ça de prise, puis une rallonge, c'est bon, le son est redevenu propre.
J'ai refait plusieurs fois l'essai avec 2 dacs et 2 amplis différents, toujours pareil.
Non il y a pas de mauvaise intention et ça n'est pas une idée reçue mais une observation, ça peut arriver avec toutes barrettes électriques , ce serait bête de ne pas en témoigner.
La voix c'est que l'appareil numérique pollue sa propre alimentation secteur et en fait profiter les copains.

---

(08-19-2022, 01:25 AM)Syrkos a écrit : L'utilisation de câbles symétriques XLR permet une bonne isolation des éléments.

Le RCA étant souvent réservé à l'entrée et miieu de gamme.

Je ne fais pas trop confiance dans la qualité du réseau de distribution.

Les xlr n'y font rien à ce sujet, les pollutions ne passent pas par là mais par le secteur.

Je sais bien qu’il n’y a pas de mauvaise intention
nous nous connaissons. 

Simplement le problème de l'expérimentation, je ne cesse de le dire aux diyeurs depuis 2015 sur ce forum, est que si elle est incomplète elle aboutit à des conclusions erronées. 
C’est la cause des erreurs scientifiques de même, un jour on s’aperçoit qu’il manquait des paramètres. 

Donc si tu prends en compte plus de paramètres de conception, séparation, isolation et au final blindage, tu peux en arriver à fonctionner sans problème avec ta télé, tes switches, ta box, sur la mêle multi que ton ampli et tes sources. Et ton ordi en prime si tu veux. 
Et un luminaire….. 
et etc….. :

Mais il ne faut aucune distribution en chaîne,
aucune compression interne des conducteurs entre eux.
Faire attention à la qualité du câblage interne (isolant).
C’est la base.

[Musicalbox]

(08-19-2022, 08:06 AM)Syrkos a écrit : Bonjour musicalbox,

Concernant les liaisons XLR, je  ne parle pas de la "hi-fi courante" (votre domaine) mais d'un domaine professionnel.

Pour les pollutions du réseau électrique , le soucis devrait se traiter en amont de la prise secteur.

Nous sommes donc d’accord, l’XLR concerne le domaine pro. 

Seulement ici c’est un forum haute-fidélité. ;
Donc nous essayons d’informer en rapport avec le contexte. 

Le réseau électrique… 
Un matériel bien conçu fait le travail : filtrage interne des amplifications et sources. 


Nous avons vécu il y a deux ans une expérience édifiante : hôtel Marriott, salon hifi. 
Amplis et préampli avec filtrage interne, aucun souci. 
Ajout d’une source CD sans filtrage, son dégradé. 
(Une source que nous connaissions par ailleurs)

Dans l’absolu rien de tout cela ne pose problème. 
C'est simplement que trop de matériels ne sont pas sérieux sur ce sujet.

[Solaris22]

(08-19-2022, 07:42 AM)Musicalbox a écrit : .. Lorsque des prises sont indépendantes, elles ne se communiquent pas de contenu. 

Lorsqu’elles s’enchaînent, elles se communiquent tout. 

Comment fait-on pour couper un risque de contamination ? On empêche le partage. 
C’est ce que l’on fait lorsque chaque prise est alimentée sans passer par les autres. 

C’est ce que vous faîtes lorsque vous utilisez deux prises murales. C’est ce que l’on fait lorsqu’on utilise une distribution séparée. 
Aucune arrivée de courant ne communique avec une autre. 

Désolé de ne pas être d' accord avec toi sur ce point Nathalie.
Que les prises en repiquage se " communiquent " tout est une pure vue de l esprit.  
Je ne dis pas pour autant qu' il n y ait pas de différence à l écoute  mais elle n est pas toujours perçue comme positive. 
C est comme si tu me disais qu' une enceinte marche mieux en bicablage qu' en mono câblage dans tous les cas..

(08-19-2022, 07:42 AM)Musicalbox a écrit : Le marketing et la publicité ne font aucun effet sur la technique.

WhyNot ne fait pas de marketing ? 

[mouetteretour]

(08-19-2022, 08:12 AM)Musicalbox a écrit :

(08-19-2022, 08:06 AM)Syrkos a écrit : Bonjour musicalbox,

Concernant les liaisons XLR, je  ne parle pas de la "hi-fi courante" (votre domaine) mais d'un domaine professionnel.

Pour les pollutions du réseau électrique , le soucis devrait se traiter en amont de la prise secteur.

Nous sommes donc d’accord, l’XLR concerne le domaine pro. 

Seulement ici c’est un forum haute-fidélité. ;
Donc nous essayons d’informer en rapport avec le contexte. 

Le réseau électrique… 
Un matériel bien conçu fait le travail : filtrage interne des amplifications et sources. 


Nous avons vécu il y a deux ans une expérience édifiante : hôtel Marriott, salon hifi. 
Amplis et préampli avec filtrage interne, aucun souci. 
Ajout d’une source CD sans filtrage, son dégradé. 
(Une source que nous connaissions par ailleurs)

Dans l’absolu rien de tout cela ne pose problème. 
C'est simplement que trop de matériels ne sont pas sérieux sur ce sujet.

Tu viens de répondre toi même à la question que tu me posais avec ton témoignage
Par quelle voie?
"trop de matériels ne sont pas sérieux sur ce sujet"
Tout à fait d'accord et dedans les box , les switchs, , les disques durs alimentés, les PC. Mais ce ne sont pas des appareils audios à la base.
Si la platine CD met le souc, d'autres appareils aussi et tu ne le sais pas toujours.
Ca te va comme réponse?

[Musicalbox]

(08-19-2022, 09:25 AM)Syrkos a écrit :

(08-19-2022, 08:12 AM)Musicalbox a écrit :

(08-19-2022, 08:06 AM)Syrkos a écrit : Bonjour musicalbox,

Concernant les liaisons XLR, je  ne parle pas de la "hi-fi courante" (votre domaine) mais d'un domaine professionnel.

Pour les pollutions du réseau électrique , le soucis devrait se traiter en amont de la prise secteur.

Nous sommes donc d’accord, l’XLR concerne le domaine pro. 

Seulement ici c’est un forum haute-fidélité. ;
Donc nous essayons d’informer en rapport avec le contexte. 

Le réseau électrique… 
Un matériel bien conçu fait le travail : filtrage interne des amplifications et sources. 


Nous avons vécu il y a deux ans une expérience édifiante : hôtel Marriott, salon hifi. 
Amplis et préampli avec filtrage interne, aucun souci. 
Ajout d’une source CD sans filtrage, son dégradé. 
(Une source que nous connaissions par ailleurs)

Dans l’absolu rien de tout cela ne pose problème. 
C'est simplement que trop de matériels ne sont pas sérieux sur ce sujet.

D'accord avec vous. 

Le testeur de matériel hi-fi accorde de l'importance au son de l'appareil en fermant les yeux sur l'alimentation.

Bonne journée.

En fermant les yeux sur beaucoup de choses… 
Trop parfois. 
Mais si les ouvrir se fait en lisant tout et n’importe quoi sur le net sans comprendre, cela ne vaut guère non plus.

---

Le

(08-19-2022, 10:17 AM)mouetteretour a écrit :

(08-19-2022, 08:12 AM)Musicalbox a écrit :

(08-19-2022, 08:06 AM)Syrkos a écrit : Bonjour musicalbox,

Concernant les liaisons XLR, je  ne parle pas de la "hi-fi courante" (votre domaine) mais d'un domaine professionnel.

Pour les pollutions du réseau électrique , le soucis devrait se traiter en amont de la prise secteur.

Nous sommes donc d’accord, l’XLR concerne le domaine pro. 

Seulement ici c’est un forum haute-fidélité. ;
Donc nous essayons d’informer en rapport avec le contexte. 

Le réseau électrique… 
Un matériel bien conçu fait le travail : filtrage interne des amplifications et sources. 


Nous avons vécu il y a deux ans une expérience édifiante : hôtel Marriott, salon hifi. 
Amplis et préampli avec filtrage interne, aucun souci. 
Ajout d’une source CD sans filtrage, son dégradé. 
(Une source que nous connaissions par ailleurs)

Dans l’absolu rien de tout cela ne pose problème. 
C'est simplement que trop de matériels ne sont pas sérieux sur ce sujet.

Tu viens de répondre toi même à la question que tu me posais avec ton témoignage
Par quelle voie?
"trop de matériels ne sont pas sérieux sur ce sujet"
Tout à fait d'accord et dedans les box , les switchs, , les disques durs alimentés, les PC. Mais ce ne sont pas des appareils audios à la base.
Si la platine CD met le souc, d'autres appareils aussi et tu ne le sais pas toujours.
Ca te va comme réponse?

Les matériels en question de fait sont intrinsèquement moins performants, et cela s’entend. 


Dans le cas de cet exemple, même en branchant le lecteur à part le résultat était le même (même pire à vrai dire). 


Le travail sur la multiprise est très important, il ne suffit pas que la distribution soit séparée, même si c’est un pré-requis incontournable pour le son.

---

(08-19-2022, 08:19 AM)matrix22 a écrit : Que les prises en repiquage se " communiquent " tout est une pure vue de l esprit.  
Je ne dis pas pour autant qu' il n y ait pas de différence à l écoute  mais elle n est pas toujours perçue comme positive. 
C est comme si tu me disais qu' une enceinte marche mieux en bicablage qu' en mono câblage dans tous les cas..

Pure vue de l’esprit ? 

En repiquage elles font plus que communiquer : elles se nourrissent l’une l’autre en se cumulant jusqu’en bout de chaîne ! 
Comme à la cantine : le premier qui prend le plat se sert comme il veut et c’est propre, ensuite…… moins……  

(08-19-2022, 07:42 AM)Musicalbox a écrit : Le marketing et la publicité ne font aucun effet sur la technique.

WhyNot ne fait pas de marketing ? 
[/quote]

Non. 
Je n’ai jamais fait un choix dicté par le marketing. 
Les choix sont toujours un rapport technique / résultat / faisabilité. 
Et clairement je me suis toujours dissociée des sites et publications divers. 
Pas la peine de provoquer sur ce sujet.

[Solaris22]

(08-19-2022, 10:45 AM)Musicalbox a écrit : ...Comme à la cantine : le premier qui prend le plat se sert comme il veut et c’est propre, ensuite…… moins……  

Moi Madame mes appareils sont civilisés: ils ne se jettent pas sur le secteur comme des malades  ils prennent juste ce qu' ils ont besoin 

[tipunch]

Bien entendu que c’est une pure vue de l’esprit
Une barrette câblée en étoile ou en repiquage ne change rien puisque toutes les prises communiquent entre elles. Et c’est mesurable avec un simple appareil (ce que j’ai fait) pour mesurer le bruit. En étoile ou en repiquage, il y a la même valeur de bruit sur chaque prise.
Si ce n’est pas le cas sur une de vos barrettes, veuillez me donner les références, j’en achète une de suite!

[Solaris22]

Si l on prend une config minimale une étoile à 2 branches et que l on raccoursisse une des branches  progressivement jusqu' au point de la distribution en étoile on tend vers  une configuration de repiquage et à l extrême à le devenir. C est donc une pure vue de l esprit.
La seule chose qui peut avoir son influence c est la longueur des câbles qui peut être  différente. 
Comment se fait il quand j ouvre un second robinet la pression diminue dans le premier avec une distribution en "étoile" ? 

[mouetteretour]

(08-19-2022, 11:56 AM)tipunch a écrit : Bien entendu que c’est une pure vue de l’esprit
Une barrette câblée en étoile ou en repiquage ne change rien puisque toutes les prises communiquent entre elles. Et c’est mesurable avec un simple appareil (ce que j’ai fait) pour mesurer le bruit. En étoile ou en repiquage, il y a la même valeur de bruit sur chaque prise.
Si ce n’est pas le cas sur une de vos barrettes, veuillez me donner les références, j’en achète une de suite!

Tu contredis quand même certaines lois , pratiques et observations sur les masses des alimentions et partage d'impédance.
Il est montré dans les constructions d'appareils que selon où la masse se greffe il y a une influence sur le signal ,  faisant plus ou moins moduler une portion de circuit par rapport à l'autre.
Les appareils branchés peuvent faire moduler le secteur, rappelez vous  ce que nous avait dit Jacques à propos de l'espionnage informatique industriel, il est possible d'avoir accès à des flux électriques d'ordre informatique rien qu'en se branchant sur le secteur et pour qui sait quoi en faire il récupère des données. Donc oui, les bruits circulent en fonction de ce que module l'appareil qui tire mais pas de la même façon selon les types de branchement.
Je ne me permet pas de juger de façon générale sans connaitre les montages qui sont faits dans les barrettes , sections différentes etc.
Une connexion, un fil , ce n'est jamais zéro ohms et dans ce cas il y a différentiel de potentiel modulé entre appareils.
Ca va aider à comprendre à partir de 7 min transposons, à la place des étages imaginons les appareils qui tirent du courant: