Apple Music Lossless

[floyer]

En général, on a des cas simples comme évoqué… mais des exceptions (câbles USB-On-the-go prévus par une extension de la norme, câble USB-A/USB-A non conforme à la norme mais pour des disques externes où ils ont mis des prises A au lieu des B car plus compactes - avec les micro-USB, cela ne devrait plus arriver). Celle du DAC que j’ai regardé, je ne la connaissais pas.

Ceci-dit, la logique consiste à regarder ce que possède le DAC, et les fonctions des prises et s’y adapter.

Sur certains équipements, le problème de driver limite la compatibilité aux PC et Mac… sur les Class Compliant, par définition, le driver natif suffit et c’est plus ouvert.

[pab]

(02-21-2022, 03:35 PM)floyer a écrit : Généralement, l’équipement qui « commande » (hôte) a une prise USB-A et l’équipement qui exécute (périphérique), USB-B… avec cette logique, le DAC (périphérique) se contente d’une prise USB-B.

J’ai voulu vérifier avec la notice du premier DAC venu, un Rotel A12… et il se trouve qu’il a un port USB-A dédié au iPad/iPhone ! Du coup, je suis perplexe. En général, lorsque l’on branche un iPhone sur un PC via un câble Lightning/USB-A, l’iPhone est subordonné au PC et subit les ordres de synchronisation ou sauvegarde venant du PC.

Cet usage est un usage comme si iPhone/Ipad est vu comme un iPod ancienne génération. Il n'y a pour moi aucune chance d'un usage Lossless. Apple est assez clair dans leur doc sur le sujet : depuis un Mac ou un iPhone ou iPad, le seul moyen d'avoir du Lossless HD au final est de passer par un DAC externe. Apple Lossless

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(02-21-2022, 03:46 PM)Diabolo60 a écrit : Bonjour Floyer , je ne sais pas si cela doit me rassurer ou non mais le sujet n’est peut-être pas toujours aussi simple que cela . Cela mériterait un bon tuto sur YouTube ou autre plateforme avec les différents cas de figures et solutions. C’est toujours plus facile à appréhender ? pour les personnes qui débutent …

Le problème d'un tuto est le nombre de cas possible : Mac ou IPad/iPhone, DAC externe, DAC intégré dans l'ampli, port acceptable sur le DAC/ou ampli intégré et enfin ce qu'accepte ton DAC/ou ampli intégré en échantillonnage.

Oui Apple est un peu pénible sur le sujet.

Exemple : Mon ancien ampli avec DAC intégré ne montait pas au dessus de 24bits/96 et Apple Music refusait de downsizer du 24/192, il fallait que je sois en 16/44 donc aucun intérêt à faire du Apple Lossless HD : Airplay fait aussi bien.

Donne moi le model de ton DAC ou de ton ampli intégré et je regarderais ce que tu peux faire.

[Diabolo60]

Pas d’ampli intégré à prendre en compte
et pas de Dac à ce jour . Si tu peux me proposer un Dac correct qui me donne la possibilité d’écouter en Lossless mes playlist d’Apple Music en sachant que je possède MacBook Air, IPad , IPhone , Apple TV et même HomePod . Mais à ce stade , peu probable d’obtenir du Lossless à partir d’un HomePod. Il a été question de le faire à partir d’une Apple TV ?

[pab]

(02-21-2022, 08:32 PM)Diabolo60 a écrit : Pas d’ampli intégré à prendre en compte
et pas de Dac à ce jour . Si tu peux me proposer un Dac correct qui me donne la possibilité d’écouter en Lossless mes playlist d’Apple Music en sachant que je possède MacBook Air, IPad , IPhone , Apple TV et même HomePod . Mais à ce stade , peu probable d’obtenir du Lossless à partir d’un HomePod. Il a été question de le faire à partir d’une Apple TV ?

Alors imaginons une solution simple : 
1 - Un MacBook Air -> un cable USB A -> USB B ( du genre son-video.com) ensuite un DAC/Streamer équipé d'une entrée USB (du genre Cambridge CXNv2) -> ampli

Tu devras aller dans Musique et choisir la qualité désirée : Menu Musique/Preference/Onglet lecture/Section Qualité et tu choisi pour la diffusion et le download
Tu devras faire une petite configuration dans l'utilitaire installé en standard "Configuration Midi et Audio" pour choisir la qualité désirée de ta sortie : tu sélectionne la sortie et ensuite l'onglet sortie et dans format du devrait avoir le choix.

Et là tu sélectionnes la bonne entrée sur le CXN et là tu as du Lossless HD depuis Apple Music

2 - un iPad/iPhone -> un adapteur Camera USB Apple ( ici ) -> un cable USB A -> USB B ( du genre son-video.com) ensuite un DAC/Streamer équipé d'une entrée USB (du genre Cambridge CXNv2) -> ampli
La seconde prise permet de charger l'iPad/iPhone.

Tu devras aller dans Réglages de l'iPhone/iPad puis Musique/Section Qualité audio et là tu sélectionnes la qualité souhaité en Wifi, en cellulaire et le download

Et là tu sélectionnes la bonne entrée sur le CXN et là tu as du Lossless HD depuis Apple Music

3 - Tu n'as pas de DAC avec une entrée USB mais tu as une entrée optique sur DAC ou ton ampli avec DAC intégré
3.1 MacBook Air -> un convertisseur comme celui-ci -> cable toslink classique -> entrée optique sur DAC ou ton ampli avec DAC intégré
3.2 iPod/iPad -> un adapteur Camera USB Apple ( ici ) -> un convertisseur comme celui-ci -> cable toslink classique -> entrée optique sur DAC ou ton ampli avec DAC intégré

Le paramétrage est le même que dans les cas 1 ou 2 en fonction.
Et tu as du Apple Musique Lossless HD. Sous réserve que ton DAC ou ampli avec DAC intégré accepte les débits de Apple Musique 24bits/192khz. Exemple : mon Arcam SA30 le fait très bien.

Est-ce plus clair ?

Moi je suis dans le cas 3.2.

Aujourd'hui l'Apple TV, ne te permet pas d'avoir du Lossless HD. Tout juste du Airplay et donc limité aux débit Airplay 2
Le HomePod est peut etre capable de prendre du Lossless HD mais vu la qualité de restitution (qui pas mal pour l'objet mais qui n'est pas au niveau d'un bon ampli et d'enceintes classiques), je ne n'en vois pas l'intérêt.

[Diabolo60]

(02-22-2022, 11:21 PM)pab a écrit :

(02-21-2022, 08:32 PM)Diabolo60 a écrit : Pas d’ampli intégré à prendre en compte
et pas de Dac à ce jour . Si tu peux me proposer un Dac correct qui me donne la possibilité d’écouter en Lossless mes playlist d’Apple Music en sachant que je possède MacBook Air, IPad , IPhone , Apple TV et même HomePod . Mais à ce stade , peu probable d’obtenir du Lossless à partir d’un HomePod. Il a été question de le faire à partir d’une Apple TV ?

Alors imaginons une solution simple : 
1 - Un MacBook Air -> un cable USB A -> USB B ( du genre son-video.com) ensuite un DAC/Streamer équipé d'une entrée USB (du genre Cambridge CXNv2) -> ampli

Tu devras aller dans Musique et choisir la qualité désirée : Menu Musique/Preference/Onglet lecture/Section Qualité et tu choisi pour la diffusion et le download
Tu devras faire une petite configuration dans l'utilitaire installé en standard "Configuration Midi et Audio" pour choisir la qualité désirée de ta sortie : tu sélectionne la sortie et ensuite l'onglet sortie et dans format du devrait avoir le choix.

Et là tu sélectionnes la bonne entrée sur le CXN et là tu as du Lossless HD depuis Apple Music

2 - un iPad/iPhone -> un adapteur Camera USB Apple ( ici ) -> un cable USB A -> USB B ( du genre son-video.com) ensuite un DAC/Streamer équipé d'une entrée USB (du genre Cambridge CXNv2) -> ampli
La seconde prise permet de charger l'iPad/iPhone.

Tu devras aller dans Réglages de l'iPhone/iPad puis Musique/Section Qualité audio et là tu sélectionnes la qualité souhaité en Wifi, en cellulaire et le download

Et là tu sélectionnes la bonne entrée sur le CXN et là tu as du Lossless HD depuis Apple Music

3 - Tu n'as pas de DAC avec une entrée USB mais tu as une entrée optique sur DAC ou ton ampli avec DAC intégré
3.1 MacBook Air -> un convertisseur comme celui-ci -> cable toslink classique -> entrée optique sur DAC ou ton ampli avec DAC intégré
3.2 iPod/iPad -> un adapteur Camera USB Apple ( ici ) -> un convertisseur comme celui-ci -> cable toslink classique -> entrée optique sur DAC ou ton ampli avec DAC intégré

Le paramétrage est le même que dans les cas 1 ou 2 en fonction.
Et tu as du Apple Musique Lossless HD. Sous réserve que ton DAC ou ampli avec DAC intégré accepte les débits de Apple Musique 24bits/192khz. Exemple : mon Arcam SA30 le fait très bien.

Est-ce plus clair ?

Moi je suis dans le cas 3.2.

Aujourd'hui l'Apple TV, ne te permet pas d'avoir du Lossless HD. Tout juste du Airplay et donc limité aux débit Airplay 2
Le HomePod est peut etre capable de prendre du Lossless HD mais vu la qualité de restitution (qui pas mal pour l'objet mais qui n'est pas au niveau d'un bon ampli et d'enceintes classiques), je ne n'en vois pas l'intérêt.

Mille merci Pab ! Tout cela est maintenant très clair pour moi. Juste une dernière question dans le cas où je souhaiterais écouter du Lossless uniquement à partir de mon iPhone et un casque passif en filaire ? Quel serait la configuration que tu me conseillerais ? Et cette fois avec quel modèle de petit Dac nomade ? En ce qui concerne le Cambridge CX Nv2 , ce dernier a l’air très bien . Il semble même qu’il puisse recevoir en direct des flux Lossless issus de l’IPhone  !

[Olivier3670]

Bonjour,

Je me permet de rebondir sur ce sujet car je me pose la même question ...

J'ai déjà une Apple TV 4K, et dans la doc Apple j'ai trouvé cela :

Citation :Écouter des contenus audio sans perte sur votre Apple TV 4K
  
Éléments requis

• Installez la dernière version de tvOS sur votre Apple TV 4K.
  
• Connectez votre Apple TV 4K à un récepteur AV à l’aide d’un câble HDMI.
  

Activer ou désactiver l’audio sans perte

1. Accédez à Réglages > Apps.
   
2. Sélectionnez Musique.
   
3. Sélectionnez Qualité audio.
   
4. Sélectionnez ou désélectionnez Lossless. L’Apple TV 4K ne prend actuellement pas en charge la technologie Lossless haute qualité (fréquences d’échantillonnage supérieures à 48 kHz).
   

Cela signifie que si je lance une écoute sur l'Apple TV 4K qui serait connecté à mon ampli (ARCAM AVR20) en HDMI.. Je pourrais bénéficier de la technologie Lossless en HD du fait que l'AVR20 possède un DAC ? 

D'avance merci !

[bdmusik]

A mon humble avis, Apple se contrefiche de mettre en avant le Lossless HD, qui est plutôt un argument marketing. Apple a le même type d'usagers que Spotify : majoritairement des jeunes qui écoutent en nomade avec des casques ou sur des enceintes Bluetooth portables. Dans ce cadre-là le 320Kbps qu'il soit Ogg ou Mp3 ou Aac suffit, il n'y a pas de plus-value à fournir du 16/44 ou du 24/192 ... La majorité de leurs clients ne pratique pas une écoute "Hi-Fi" sur un système fixe, même si certains d'entre vous ici le font, à grand renforts d'adaptateurs/câbles tout simplement parce qu'il n'existe aucune offre avec des lecteurs réseaux pouvant lire en natif Apple Music, ou alors c'est limité à l'Airplay et donc c'est toujours le device Apple qui lit les fichiers et non pas le lecteur réseau …
Apple vise une large clientèle mainstream, avec effectivement une grande exigence de qualité pour ses devices, mais avec un rapport aux applications et aux fichiers le plus simple possible et enfermés dans leur environnement.
Et je dis cela sans esprit "anti-apple", j'ai moi-même un iPhone, un iPad, une Apple TV, un MacBook Pro !
Mais pas tous les oeufs dans le même panier, pour la musique en "HD" j'ai Qobuz, et d'autres ont Tidal ou plus récemment Amazon  
À voir si à l'avenir Apple serait capable d'accepter d'intégrer Apple Music dans des éléments de marques Hi-Fi, comme Qobuz, Tidal, Spotify, mais j'en doute fortement car ce n'est pas leur philosophie … je les vois plutôt éventuellement un jour sortir un système Hi-Fi Apple complet à eux, afin d'en maîtriser la fabrication, l'intégration à leur environnement et surtout les bénéfices financiers 

[Olivier3670]

Je suis d'accord avec toi @bdmusik mais lorsque nous avons l'écosystème complet (je suis comme toi  ) la question se pose ... 

Je suis actuellement utilisateur de Spotify qui tarde vraiment à proposer une qualité "hifi", mais souhaitant acquérir un système HIFI / HC, je m'interroge à changer vers Apple Music (ayant l'éco-système) pour bénéficier d'une meilleure qualité ...

[Diabolo60]

J'ai malheureusement le même retour que Bdmusik concernant l'évolution du format Lossless chez Apple. D'après leur dernier bilan sur le sujet , c'est le nombre de lectures en audio spacial (Dolby Atmos) qui a le vent en poupe. Non seulement plus d'écoutes mais aussi plus de titres offerts dans ce format avec promotion de cette technologie auprès des maisons de disques, des studios , des artistes et des clients ! Comme tu l'indiques, Apple met en avant que la majorité de ses clients écoutent leur musique sur un casque BT non compatible avec le Lossless et que peu de gens pourraient faire la différence avec leur format standard ! Alors soit on investi dans un petit DAC relié à son Iphone et un casque filaire pour profiet du Lossless maison soit le budget est plus conséquent avec un matériel hifi dédié (ampli, Dac, lecteur de réseau...) et un abonnement type Qobuz ou autre .

[pab]

(02-23-2022, 01:06 AM)Diabolo60 a écrit : Mille merci Pab ! Tout cela est maintenant très clair pour moi. Juste une dernière question dans le cas où je souhaiterais écouter du Lossless uniquement à partir de mon iPhone et un casque passif en filaire ? Quel serait la configuration que tu me conseillerais ? Et cette fois avec quel modèle de petit Dac nomade ? En ce qui concerne le Cambridge CX Nv2 , ce dernier a l’air très bien . Il semble même qu’il puisse recevoir en direct des flux Lossless issus de l’IPhone  !

Pour un DAC pour un casque, je n'ai jamais testé mais il me semble que les Audioquest Dragonfly ont bonne presse.

Le Cambridge peut recevoir ce qu'appelle Apple du Lossless mais pas du HD. Il le fait via Airplay.
Airplay est limité à du 16bits/48khz sur un codec sans perte
Cela ne veut pas dire que c'est du Lossless HD, c'est Lossless mais limité à une qualité CD.

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(02-23-2022, 12:23 PM)bdmusik a écrit : A mon humble avis, Apple se contrefiche de mettre en avant le Lossless HD, qui est plutôt un argument marketing. Apple a le même type d'usagers que Spotify : majoritairement des jeunes qui écoutent en nomade avec des casques ou sur des enceintes Bluetooth portables. Dans ce cadre-là le 320Kbps qu'il soit Ogg ou Mp3 ou Aac suffit, il n'y a pas de plus-value à fournir du 16/44 ou du 24/192 ... La majorité de leurs clients ne pratique pas une écoute "Hi-Fi" sur un système fixe, même si certains d'entre vous ici le font, à grand renforts d'adaptateurs/câbles tout simplement parce qu'il n'existe aucune offre avec des lecteurs réseaux pouvant lire en natif Apple Music, ou alors c'est limité à l'Airplay et donc c'est toujours le device Apple qui lit les fichiers et non pas le lecteur réseau …
Apple vise une large clientèle mainstream, avec effectivement une grande exigence de qualité pour ses devices, mais avec un rapport aux applications et aux fichiers le plus simple possible et enfermés dans leur environnement.
Et je dis cela sans esprit "anti-apple", j'ai moi-même un iPhone, un iPad, une Apple TV, un MacBook Pro !
Mais pas tous les oeufs dans le même panier, pour la musique en "HD" j'ai Qobuz, et d'autres ont Tidal ou plus récemment Amazon  
À voir si à l'avenir Apple serait capable d'accepter d'intégrer Apple Music dans des éléments de marques Hi-Fi, comme Qobuz, Tidal, Spotify, mais j'en doute fortement car ce n'est pas leur philosophie … je les vois plutôt éventuellement un jour sortir un système Hi-Fi Apple complet à eux, afin d'en maîtriser la fabrication, l'intégration à leur environnement et surtout les bénéfices financiers 

L'objet était plutôt de comment profiter du Apple Music Lossless HD.

Je ne connais pas le profil des usagers de Apple Music et des autres services de streaming. J'ai été très longtemps chez Spotify, j'ai passé un an chez Qobuz (moteur de suggestion inexistant, inutilisable en mobilité et intégration pourrie, bref une bonne idée mais comme souvent une mauvaise expérience utilisateur) et je suis sur Apple Music.
Concernant la politique Apple, on verra ce qu'ils feront mais l'intégration se fera à leur standard.
L'intégration de Qobuz est horrible, elle se fait via les applications des streamer, Ils ont retirés l'usage en uPnP directement.
Je n'ai pas testé Tidal mais je pense que c'est probablement la meilleur solution mais le cout m'a calmé
Spotify est disqualifié pour cause de qualité.

Bref c'est un autre sujet.....

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(02-23-2022, 01:09 PM)Diabolo60 a écrit : J'ai malheureusement le même retour que Bdmusik concernant l'évolution du format Lossless chez Apple. D'après leur dernier bilan sur le sujet , c'est le nombre de lectures en audio spacial (Dolby Atmos) qui a le vent en poupe. Non seulement plus d'écoutes mais aussi plus de titres offerts dans ce format avec promotion de cette technologie auprès des maisons de disques, des studios , des artistes et des clients ! Comme tu l'indiques, Apple met en avant que la majorité de ses clients écoutent leur musique sur un casque BT non compatible avec le Lossless et que peu de gens pourraient faire la différence avec leur format standard ! Alors soit on investi dans un petit DAC relié à son Iphone et un casque filaire pour profiet du Lossless maison soit le budget est plus conséquent avec un matériel hifi dédié (ampli, Dac, lecteur de réseau...) et un abonnement type Qobuz ou autre .

Après moi je pars du principe que je n'ai pas toujours besoin du Lossless HD.
En effet, avoir du Lossless HD sur un casque dans le métro, ou en diffusion dans la voiture je ne comprend pas l'intérêt ..... 
Par contre, avoir une application simple avec un moteur de suggestion pertinent et surtout qui fonctionne tout le temps est juste un nécessité.
Par exemple, je suis en vacance avec une enceinte portable : je suis une qualité moyenne mais je découvre une musique et je l'écoute avec plus d'attention à la maison dans des conditions très satisfaisantes.

Apple Music répond à mon usage. Probablement que Tidal aussi (encore que le cout est un frein). Mais les autres non, Qobuz : jamais, Spotify : pas à la maison

L'idéal serait un "debridage" du Airplay sur des débits Lossless HD 24bits/192khz: là Apple serait imbattable.