Cryogéniser oui, mais à quel endroit ?

[KIKIWILLYBEE]

Bonjour les Gars ‘. !!

Svp ..
Lol

C’est un peu plus simple que cela , il est agit d’atomistique.
Pas du comportement de la conductivité d’un multi métal en fonction de T.
Le métal , conducteur , est un cristal : C’est à dire un agencement géométrique tridimensionnel d’atome métallique . (Mono atomique s’il est pur , l’agencement géométrique est fonction de la forme et la taille de l’atome , et réponds à différents type d’agencement géométrique normé : hexagonal compact , cubique etc … http://campus.cerimes.fr/odontologie/ens.../cours.pdf ) .
Le déplacement des électrons dans ce cristal , est vous le savez dépendant de la liberté électronique sur les couches périphériques de cet atome , couches de valences et colonnes de Mendeleïev., selon l’agencement rappel L M N O P Q...., et l’association périphériques se faisant selon une affinité de Spin complémentaires.
On pourrait considéré aussi un aspect macroscopique en évoquant globalement la cohérence quantique électronique et sa relation normale a l’électrodynamique classique , mais ici la question est plus vulgaire et fait simplement appel à l’aspect géométrique de l’agencement cristallographique atomique .
La cryogénisation a l’instar de traitement Propriétaire des tréfileurs à une action sur la géométrie ou la taille ou orientation du cristal . Le traitement à froid , permet une contraction plus ou moins pérenne du cristal , se faisant il y a rapprochement physique des atomes , et donc rapprochement des couches périphériques électroniques , facilitant le déplacement de électrons couche à couche ..:

…

[renan]

Donc pas mouvement moléculaire a proprement parler mais une contraction du cristal... Whynot
Mais pourquoi ça reste stable qd on revient à température ambiante et quel est le besoin d'avoir des palliers de température ?

[Pat1355]

(08-19-2021, 02:22 PM)matrix22 a écrit :

(08-19-2021, 12:41 PM)Pat1355 a écrit : Mais cela n’explique pas tout car j’ai eu de meilleurs résultats aussi avec des câbles OFC qu’avec de l’OCC !?

Bonjour Pat
Les câbles secteurs OFC  n ont ils pas tendance à être trop lumineux ?
Pour en avoir essayé quelques uns j ai trouvé  que c était un trait commun..

Au contraire je les ai trouvé plus naturels et moins montants, mais je pense que l’important réside plus dans leur assemblage, section et la suppression des vibrations

@Hervé, l’alignement des molécules est obtenu lors du coulage sur une plaque aimantée de façon à ce qu’elles soient toutes dans le même sens du flux électromagnétique

[renan]

(08-19-2021, 02:38 PM)Pat1355 a écrit : @Hervé, l’alignement des molécules est obtenu lors du coulage sur une plaque aimantée de façon à ce qu’elles soient toutes dans le même sens du flux électromagnétique

Oui Patrick
Ça c'est pour la fabrication du câble en occ mais ça n'explique pas le rôle ultérieur de la cryo..

[Pat1355]

Killwill y a répondu, ce qui est important dans ce cas c’est la température de soudure qui doit être limitée ou avec une faible exposition à la température avec par exemple l’utilisation de flux préfondu
J’ai du câble HP constitué de 5 mono brins Cu OCC et cryo torsadés depuis au moins 10 ans que rien n’a pu remplacer (Shunyata, HMS, et autres) il y a donc un effet réel, du moins à mes oreilles

[renan]

Patrick,
Je ne discute pas l'effet et pourquoi pas la cryo durant le process de fabrication.
La on parle de cryogénie des câbles après fabrication et du protocole a appliquer.
Cela suppose d'essayer de comprendre ce qu'il se passe pour éviter de tourner en rond .
D'où mon questionnement.

[Nard]

Bonjour, sans connaître grand chose à la cristallographie, il me semble que les cristaux ont toujours tendance à croître et se perpétuer dans un milieu donné. Se pourrait-il qu'un tel phénomène soit à l'oeuvre à une vitesse infiniment lente à température ambiante au sein d'une structure métallique et que la cryogénie le fasse accélérer ?

[KIKIWILLYBEE]

stp,
scuses : La n'est il est pas question de thermodynamique et cristallisation d'un soluté ionisé ,
pas d'un cristal solide ?
(mono atomique (sans oxygène) et métallique (colonne de Mendeleîev : liaisons métalliques , bande(s) de valence électroniques ),

(entre deux, il n' y à t'il pas stp, redox. : Cu vers Cu2+, ou +, pertes d'électrons par oxydation, action chimique acide H3O+ et mise en solution , ou proton, par électrolyse ...., l'oxyde de cuivre solide n'est pas conducteur ???)
il existe une cristallographie : dite stochastique (comme la 'Nuit Transfigurée' , pseudo-aléatoire ) obtenu par fusion , proposant les avantages de distribution électronique d'un soluté
...)

lol , la fusion, n'est pas une solution ;-).

[PascalB]

On connaît mieux la glace sous nos climats !

On a le même phénomène avec l'eau qui gèle. A la température de 0 degré, la glace est composée de très fines couches solides qui glissent les unes sur les autres facilement. Il reste pas mal d'eau liquide entre ces couches solides. Plus on descend en température, et plus on solidifie la glace, avec une organisation plus compacte et un ordonnancement cristallin hexagonal.

Sous fortes pressions et basse température par contre la glace se forme différemment (le résultat dépend des pressions, mais il y a une dizaine de formes cristallines différentes), plus dense, plus compacte, et certaines de ces structures peuvent rester stables en remontant la température (modérément, à partir du moment où on approche de la température de fusion, on retrouve la glace "normale").

De semblables processus peuvent apparaître avec les métaux. En effet, à température "ambiante" on est très en-dessous de leur point de fusion. Le cuivre a une structure cristalline cubique qui se forme en descendant de 1 000 ° comme se forme la glace à partir de 0 ° : d'abord des cristaux dans du liquide, puis progressivement de moins en moins de liquide et de plus en plus de solide. Comme on fait cette opération à température "ambiante", le choc est brutal ce qui amène un certain désordre (compensé par exemple par le fait de "recuire" le métal puis de le refroidir plus lentement). Mais on peut encore plus le refroidir avec de la cryogénisation, ce qui continue le processus de "recuit" interrompu à notre température ambiante (même des années ou des siècles après son refroidissement). Sous la baisse de température les atomes se "rabougrissent" et se compactent, avec une organisation cristalline qui évolue (un peu !) du classique "cubique" vers ses sous-cristaux octaédriques et tétraédriques.

Evidemment la variation de température de 20° à -200 ° n'est pas aussi "choquante" pour le cuivre que pour la glace, car le cuivre est déjà à -1 000° de son point de fusion, donc sa solidification est déjà très largement acquise. Et surtout, l'état obtenu à -200 ° reste assez stable si on remonte à 20°, donc le gain en compacité cristalline reste en grande partie acquis au retour à 20°.

Et comme vous le savez, plus on s'approche du zéro absolu, plus on s'approche de structures TRES conductrices d'électricité. Donc ce "petit" changement d'état pour le cuivre (de 20° à -200°) améliore encore sa conductivité / réduit encore sa résistivité.

Je n'ai pas trouvé de tableau permettant de quantifier le gain obtenu ...

[Pat1355]

Désolé Hervé de ne pas avoir été plus clair, de mon expérience il s’agissait bien de mono brins cu OCC qui ont été cryogénisés après fabrication mais avant assemblage
Effectivement ce n’est pas la même chose qu’un traitement sur des produits finis dont je doute de l’intérêt