Coupure Fréquence sur Caisson de Grave

[Audio]

Bonjour Gaston.

Oui, j'ai remarqué que les enceintes avaient un petit défaut vers 65Hz, et avec le caisson, cela s'accentue un peu plus.

Lorsque j'ai réglé mes enceintes (3 voies) à l'oreille il y a un peu plus d'une dizaine d'années (800 heures d'écoute) et puis contrôle avec la mesure et puis je suis passé avec les caissons, au bout de 200 heures d'écoute et de réglages, j'avais un résultat qui ne me satisfaisait qu'à 80%, j'ai donc sorti l'appareil de mesures et en 1H, le problème était résolu. Solution : réglage de la phase.
Je coupe un peu plus bas chez moi, vers 45Hz et faire un réglage a l'oreille à ces fréquences est quasi impossible (pour ma part).

Sur d'autres projets d'enceintes, j'ai fait les mesures puis développé le filtre avec un logiciel dédié et 9 fois sur 10, les courbes étaient parfaites mais les enceintes ne sonnaient pas bien, je peaufine à l'oreille et puis contrôle à la mesure. Les courbes sont quasi identiques mais le résultat bien différent.
Bonnes écoutes.
Cdlt.

[Gaston]

Merci Audio . 
Oui aucune enceinte n'est parfaite . Même à ce prix . En fait je pense qu'avec leurs hénaurmes 17cm mes Proac commencent à chuter vers 65-70Hz et que l'accord du bass reflex leur redonne du niveau jusqu'à 50Hz mais sans obtenir pour autant une linéarité parfaite . D'où ce petit trou qui je pense encore est largement préférable à une bosse . 
Pour abonder dans ton sens voici mes mesures avec la phase du caisson à 0° , meilleures linéarité mais moins bon à l'écoute .



Bonnes écoutes à toi aussi .

(11-03-2022, 09:16 PM)aberto a écrit : tu devrais ecouter a 2m maxi 

2m avec des enceintes pareilles ??? Bonjour la fusion de tous les hps à cette distance ! 
J'ai essayé de me placer à 2m de mes D40 qui sont espacées de 2m60 , pour voir. Résultat : un effet casque , mauvais casque . Du son à droite , du son à gauche , rien ou presque au centre et plus de scène sonore ni de profondeur . Pour être tout à fait honnête je précise que je ne me suis pas fait suer à réorienter les enceintes vers ce nouveau sweet point . Bref 

[Audio]

Je t'ai envoyé un MP.

[Gaston]

Ah non ma boite est vide 

[Audio]

2° essai, j'espère qu'il sera transformé...

[aberto]

Exact mais les enceintes seules ont déjà ce trou à la même fréquence , aux mesures hein . Je précise que ce "trou" est présent à 4m de distance comme à 6m à la mesure avec un micro directionnel .
il peut s'agir d'un ventre ( trou -6/10db ) le mode c'est (+5/10db)
en connaissant les dimensions de la piece , on peut voir ou sont ces modes/ventres
gaston:2m avec des enceintes pareilles ??? Bonjour la fusion de tous les hps à cette distance !
J'ai essayé de me placer à 2m de mes D40 qui sont espacées de 2m60 , pour voir
mais dans ce cas il faut 2m entre les enceintes
je sais c'est cruel mais plus le RT de la piece est haut plus il faut ecouter de pres
prenons une piece de 7/5/2.5=87.5m3 si le rt est de 0.5, l'ecoute( point critique)doit se faire a 2.1m, rt0.4=2.4m et rt 0.3=3m au dela de ces valeurs on est dans le champ reverbéré, on ecoute surtout les resonances
j'ai fait l'essai le rt de ma piece c'est 3.2m , j'avais avant 4./4.2m un coup je trouvais bien et souvent moins bien
depuis que je me suis mis a 3m ( 2.6m entre les enceintes)impeccable

[gonzo]

https://www.youtube.com/watch?v=f-5_jqdx6vQ

(11-04-2022, 09:52 AM)Audio a écrit : Le caisson est en phase avec 1 enceinte (gauche), mais pas avec celle de droite.
Pour que le caisson soit en phase, il faut le mettre entre les 2 enceintes puis faire le réglage comme dit.

Cdlt.

salut audio

pour la discute

si je ne dis pas de conneries ?

tout dépend ce que l' on entend par être en phase

sur cette vidéo, le reglage possible concernant la mise en phase du caisson consiste ,via la position 0 et 180° d' inverser la polarité électrique  sur le hp ou autrement dit modifier le sens du débattement du hp , cela pour que ce hp travaille dans le même sens (sous une impulsion, d 'avant en arrière ou vis versa ) que le ou les hp des enceintes qui ont en charge de reproduire les basses frequences

dans ce cas ,via cette possibilité nécessaire , à mon humble avis , que le caisson soit d' un coté ou au centre ne changera pas grand chose

par contre , toujours à mon humble avis ,  l'influence du  placement caisson VS les enceintes VS distance point d écoute , jouera sur la mise en phase ............temporel (caisson / enceintes ) ce qui est autre chose .

 sur cette vidéo l 'une des personnes ( à partir de 2m 40s ) à l'air d' expliquer qu' une mise en phase temporel est possible via ce type de reglage '0/180° et je pense qu'elle fait erreur

car du faite de devoir utiliser , appliquer ,une coupure  au caisson , va generer un  décalages temporelle , un"retard "  qui sera de plus en plus important , plus la frequence de coupure sera basse en frequence

et à mon avis , du coup , un caisson sera toujours en retard vis à vis des enceintes   

pour y remédier , l 'on peut avancer vers soit le caisson à une distance équivalente à ce retard
mais cela n 'est pas toujours possible du à de possible distances importante à mettre en œuvre entre les enceintes et le caisson

genre pour une coupure effectué à 50 hz avec une pente de 12db/oct  ,si le décalage est de 10 ms de seconde , il faudra avancé le caisson de 3,4 mètres !

ou , une autre solution possible serait d 'apporter un retard sur les enceintes via un element qui disposerait d' un reglage de delay ( filtre actif , dsp etc ..) pour tenter de faire coïncider du mieux que possible , le retard dû à la coupure présente sur le (ou les ) hp en charge des graves sur les enceintes vis à vis de ce qu'a en charge de reproduire le caisson


ps
c 'était juste pour dire que je ne suis pas en phase sur ce qui est dit dans la vidéo en question
mais surtout concernant ,je cite ,"" la frequence du caisson et de l' enceinte doivent être jouées au même moment ""
et ,je suis tout à fait d'accord avec cela ....mais , ils ne pourront pas ,à mon avis , y parvenir avec les elements dont ils disposent

quant pense tu

[Audio]

Bonjour gonzo.

Je suis 100% d'accord avec toi.
Le fait de mettre le caisson au centre évite certaines résonnances où modes de pièce quand celui-ci est a proximité d'un mur. J'avais fait des essais il y a quelques décennies dans différentes pièces.

Chez moi, j'ai 2 sub qui sont masqués en partie par mes enceintes (derrière).
J'ai un amplificateur qui alimente mes enceintes principales (filtrage passif) sans aucun filtrage actif.
J'ai un DCX2496 qui filtre mes sub et un 2° amplificateur pour les alimenter. Avec le DCX je règle le type de filtre, la fréquence, le niveau et la phase (incrémentation de 5° avec le DCX). Je "raccorde" le sub avec les enceintes tout simplement.

Cdlt.

[décibel]

A vous lire on comprend que certains y perdent leur latin et hésitent sur l'association d'un caisson aux enceintes 

[aberto]

salut
audio:
Le fait de mettre le caisson au centre évite certaines résonnances où modes de pièce quand celui-ci est a proximité d'un mur

déjà le fait de mettre au centre evite de se poser la question enceinte de droite en phase et l'autre ?' cas du caisson decentré
on peut mettre le caisson a 50/70cm des enceintes principales ( mais toujours au milieu ) mais faut pouvoir ajuster les delais des principales , trouver le bon raccord , ajuster les niveaux et ensuite regler la phase du caisson
plus compliqué que l'on pense, c'est pour toutes ces raisons que beaucoup sont insatisfaits
un peu plus facile si on fait de la bi amplification ( avec un DCX ou DSP)