Rendu terne et plat de l’ampli : modifier le bias ??

[lamouette]

moi je n'y crois pas une seconde.
L'autre ampli fonctionnait beaucoup plus en classe A, celui là non.
Par contre une inversion de phase? C'est typique d'une scène retrecie .
Si par exemple ta barette inverse les phases alternativement comme ça arrive souvent , déplaces juste d'une prise et reviens nous voir.

[kikigarel]

(11-03-2020, 11:54 AM)Sylvain74 a écrit : D'après ce que tu nous dit, je confirme que la piste de la barette secteur + cable secteur de l'ampli est bonne.
Tu peux jetter un oeil dans les PA du forum pour voir s'il n'a pas une barette plus qualitative et un CS à vendre...

A vrai dire, en déballant l'ampli 2500 tout neuf, je me suis dit que le câble d'alimentation était vraiment "cheap" ! Cela pourrait être le maillon faible qui empêche d'alimenter l'ampli en courant selon les besoins, et par ricochet les enceintes. Je vais tester ce weekend ! Des conseils sur les cables secteur et les barrettes ? Il y a tellement de modèles et de marques...!

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(11-03-2020, 11:13 AM)n.d.b a écrit : Lis bien ma réponse

En complément :

La prise Legrand si avec interrupteur pose problème.
Si tu arrives à l'ouvrir, dégager le "bouchon" qu'est l'interrupteur et ses fils raccordés aux rails laiton. Alors tu soudes directement le cordon d'entrée sur les rails. Si tu changes le cordon c'est encore mieux.

La position sur la barrette, tu trouveras tout et son contraire...

Sur les legrand les fils d'entrée sont généralement entre la prise 1 et la 2 (côté cordon)
Tu peux faire l'essai de mettre le DAC en 1, Streamer en 2 et ampli en 3. Ou échanger 1 et 2
Chez moi ce qui semble fonctionner le mieux c'est Alim linéaire en 1 (qui fait streamer et DAC), préampli en 2 et ampli en 3.

Et je répète : l'ampli fait ce qu'il peut pour amplifier ce qu'on lui donne à manger.
L'amélioration de l'ampli pointe parfois sur une faiblesse de la source. Ton DAC, sans vouloir le critiquer, étant peut-être "joli" mais peu dynamique et peu rythmé, ça peut donner une mollesse ou une paresse de l'ampli sur ce qu'il doit fournir. AMHA c'est le point faible.

Non, il n'y a pas d'interrupteur sur cette multiprise. Néanmoins il s'agit d'un modèle de qualité qui équipe de bureau d'informatiques, donc il y a peut-être dedans des composants pour protéger le matériel, je ne sais pas. 

Je vais tenter de rebrancher en mettant l'ampli en dernière position, pour que le streamer et le DAC soient les premiers servis en jus. Concernant la qualité du DAC, j'ai justement pu entendre ce dont il est capable avec le précédent ampli et ce n'était que du bon :-)

[Sylvain74]

Alors oui il y a pleins de modèles et marques et tout dépend de ton budget...
Pour ma part une valeur sure, c'est la barette LH Audio! Pour l'avoir tester dans différentes configurations, elle ne te limitera pas et en plus, elle est neutre. Je veux die par là qu'on ne l'entend pas, aucune coloration.

Ensuite pour les câbles c'est plus délicat, mais il y a WhyNot, Absolue Création, Acrolink...et d'autres encores.

Pour un premier essai à moindre coût, tu as cette annonce:
http://forum-hifi.fr/thread-18675.html

Il vend aussi un câble secteur...

[lamouette]

n'oublies pas l'inversion de phase!
Ce n'est pas forcément la dernière prise ou la première qu'il faut choisir , c'est celle qui est en phase.
Controles les sinon, une barette pour informatique, même pro ça ne garantit rien là dessus.
Normalement on branche l'ampli sur la plus proche du fil secteur.
"Et je répète : l'ampli fait ce qu'il peut pour amplifier ce qu'on lui donne à manger. "
ça ne veut rien dire , surtout pour un ampli, l'ampli amplifie plus ou moins bien ce qu'on lui donne et peut même en faire de la bouillie .

[n.d.b]

La phase "normale" (sens conventionnel) d'une PRISE c'est
- terre au dessus
- phase à droite
- neutre à gauche

Pour une FICHE c'est l'inverse.

La fiche qui se branche dans une prise secteur au bout d'un cordon est une FICHE
L'autre côté est une PRISE (la fiche est ce qui est sur l'appareil)

Avec un multimètre en Voltmètre échelle >200V (alternatif), il est très facile de
- trouver la phase
- noter quel est la tension de son secteur (230 ? 235 ? Plus ?)
- noter le "courant de fuite" entre neutre et terre (bon si < 3V AC)

Et déterminer le "sens" de l'appareil.

[moonfly]

(11-03-2020, 04:05 PM)lamouette a écrit : n'oublies pas l'inversion de phase!
Ce n'est pas forcément la dernière prise ou la première qu'il faut choisir , c'est celle qui est en phase.
Controles les sinon, une barette pour informatique, même pro ça ne garantit rien là dessus.
Normalement on branche l'ampli sur la plus proche du fil secteur.
"Et je répète : l'ampli fait ce qu'il peut pour amplifier ce qu'on lui donne à manger. "
ça ne veut rien dire , surtout pour un ampli, l'ampli amplifie plus ou moins bien ce qu'on lui donne et peut même en faire de la bouillie .

Bonjour,
comme tu préconisais une rallonge de 5 m pour brancher un appareil j'ai donc fait l'essai il y a quelques temps sur une de mes 5 lignes dédiées à l'audio, normalement sur une des prises murale j'ai une rallonge équipé d'un bloc de 4 prises avec inter et parasurtenseur (voir le lien) sur laquelle il n'y a que mon PC dédié musique de branché je l'ai donc remplacé par une rallonge simple de 5m que j'avais en stock et écouté toute une journée eh bien le son est moins bon, plus brut, plus sauvage. Je pense que dans le bloc le parasurtenseur doit peut être filtrer la ligne et améliorer l'écoute.

https://www.brennenstuhl.fr/fr-FR/produi...-f3g1-5-fr

[kikigarel]

(11-03-2020, 12:04 PM)n.d.b a écrit : Déjà dans ce que tu dis, tu sembles avoir modifié le raccordement du 2500 par rapport au 1500 avant non ?
La multiprise n'est pas la même.

Tu as remis tes appareils en phase ? Parce que ça peut jouer ça. tu n'as pas de prise de terre sur le Denon, donc tu peux inverser facilement sur ta Legrand. Fais l'essai quand même.

Le 2500 ne devrait avoir aucun problème à alimenter les Iroise et de ce que tu dis il a l'air de les tenir mais c'est le rendu qui ne te plait pas et tu y arrivais partiellement avec le 1500, il faut chercher les causes.
Une Iroise s'exprime dans 40m2, dans mes 30m2 c'est déjà juste et il faut les tenir pour ne pas que ça détruise leur cohérence. Je ne sais pas quelle est la taille de ta pièce, mais ça joue aussi certainement.

Pistes :

- La Legrand je suis certain de ce que je dis sur l'interrupteur, je l'ai testé moi même, c'est un vrai bouchon. Soit tu remets la multiprise que tu avais avec le 1500 pour voir, soit tu modifies ou change cette Legrand.

- La phase ça joue pour tous les appareils. Avec plus ou moins d'effets. Tu peux déjà "tourner" la fiche de l'ampli et tu essaies sur les autres appareils. Si tu as un multimètre c'est mieux pour la déterminer. Si ton rendu sur les Iroise est "plat" et "par terre" (scène qui ne décolle pas) c'est bien un signe qu'il y a un problème de phase quelque part.

- Si ton Teac ne fait pas mieux que le DAC interne au Denon c'est une vraie question sur son usage. Tu peux le sortir de l'équation pour faire des essais de phase. Pour moi Teac c'est pas très "impliquant" comme écoute. Tu ne donnes pas de "peps" au Denon

- Audirvana c'est normalement bien pour la dynamique. Tu peux tester un réglage : upsampling X2, tu rentres alors dans les paramètres Sox et tu mets le Nyquist à 82 et la phase à 20 sans toucher aux autres réglages.
Le Nyquist de mes constats donne un résultat avec plus "d'écho" élevé et plus sec et mat en le baissant. 80à88% me semblent pas mal
La phase va dans "l'émotion" ressentie. Plus tu la baisses plus c'est émotif. 0% étant peut-être caricatural. Plus elle est élevée, plus c'est précis mais sans "âme". Teste 20%

Et pour moi, tu bénéficierais d'un DAC avec plus "d'énergie", de peps, de rythme. Mais bon... tu as des choses à tester avant.

Pour le bias, là je ne peux pas te dire... je joue avec les tubes chez moi.
Mais si tu as réussi avec le bias du 1500, pourquoi pas essayer avec celui du 2500

En effet, la multiprise n'est plus la même mais c'est plus récent que le changement d'ampli qui coincide vraiment avec la perte qualitative de son (que je pensais due au temps de rodage). Mais je vais essayer de remettre l'ancienne multiprise, certes très basique. 

Oui, j'ai mis tous les appareils en phase et me suis rendu compte à cette occasion que la prise secteur avec picot terre du DAC doit être inversée pour être en phase (mais aucune différence à l'écoute par contre). Pour déterminer la phase, j'ai utilisé un adaptateur de prise sans terre avec un tournevis testeur pour la ramette, et pour le câble secteur de chaque appareil j'ai utilisé l'indication de phase sur la prise mâle et fait un test de continuité au niveau du câble.

Concernant Audirvana j'utilise le upsampling en DSD, je suis addict à ce rendu. 

Je préfère tester l'optimisation de l'alimentation avant d'ouvrir l'ampli et bidouiller les valeurs d'usine du bias, dont la finalité est de toutes façons de remonter la quantité de courant envoyé aux enceintes, ce qui sera peut-être solutionné en utilisant un cable secteur plus adapté pour ce gros ampli :-)

[n.d.b]

J'ai déjà dit que les cordons noirs ne respectaient pas forcément la norme de la phase.
Si j'en prends 3 au hasard, j'en aurais toujours un d'inversé.

Volontaire ? Peut-être. Parfois le constructeur peut livrer un cordon correspondant à la phase de son appareil. Mais bien souvent... non.

Donc si tu prends ta multiprise et que tu repères toutes les phases, tu colles une gommette rouge ou tu fais un coup de marqueur à cet endroit. Comme dit plus haut, certaines alternent (c'est le cas de quelques barrettes informatique que j'ai). Pour les Legrand classiques (alignées) ce sont des rails en laiton, il n'y a pas de croisement.

MAIS

Ca c'est la phase normée, pas la phase électrique de tes appareils.

Pour la phase électrique, c'est appareil branché seul dans un sens. Tu mets une pointe du multimètre en voltmètre alternatif dans ta main (réglé à 20v ou 200v) et tu touches avec l'autre pointe une masse de RCA par exemple. Tu notes la valeur, tu branches l'appareil dans l'autre sens, et tu notes la nouvelle valeur. La bonne phase électrique c'est le sens où tu as la plus petite valeur. Sur certains appareils c'est infime, mais pour d'autres c'est énorme.

MAIS

Ca ne veut pas dire que ça va te plaire à l'oreille, tu peux encore faire des essais.
Déjà si tu as une source qui te permet d'inverser la phase, tu peux te faire une idée d'un rendu inversé électriquement, je trouve que ça revient exactement au même.

Pour l'upsampling DSD d'Audirvana, tu as exactement les mêmes réglages dont je parlais, Nyquist et phase.
Fais l'essai, je ne connais plus les valeurs par défaut vu que j'y ai touché, mais note les et teste un Nyquist plus bas et une phase Mini, 20%, 30% et maxi pour voir.

Pour l'alimentation, j'utilise du 3x16 AWG. Donc plus petit que le 3x1,5mm2 du cordon de ta Legrand.
Et si tu es en 3x2,5mm2 (possible) c'est pire, c'est tout rond, tout bouché.

Le cordon d'origine du Denon est en quoi ? 2x0,75mm2 ? ou si tu vois un nombre AWG dis le

[kikigarel]

(11-03-2020, 04:05 PM)lamouette a écrit : n'oublies pas l'inversion de phase!
Ce n'est pas forcément la dernière prise ou la première qu'il faut choisir , c'est celle qui est en phase.
Controles les sinon, une barette pour informatique, même pro ça ne garantit rien là dessus.
Normalement on branche l'ampli sur la plus proche du fil secteur.
"Et je répète : l'ampli fait ce qu'il peut pour amplifier ce qu'on lui donne à manger. "
ça ne veut rien dire , surtout pour un ampli, l'ampli amplifie plus ou moins bien ce qu'on lui donne et peut même en faire de la bouillie .

Je vais retested la phase ce week-end.

[n.d.b]

(11-03-2020, 04:05 PM)lamouette a écrit : "Et je répète : l'ampli fait ce qu'il peut pour amplifier ce qu'on lui donne à manger. "
ça ne veut rien dire , surtout pour un ampli, l'ampli amplifie plus ou moins bien ce qu'on lui donne et peut même en faire de la bouillie .

Et tu penses sérieusement que je disais autre chose?