Antre II, le retour

[DaveStarWalker]

Chacun fera ce qu'il veut, mais pour moi, Rel... 

Si on trouve leurs produits trop chers, BK. 

Et c'est réglé (si je puis dire), next 

[Nicoben]

Si on utilise pas de dsp (simples réglages au potar de phase, niveau, fréquences de coupure…) on a pas le retard lié au traitement dsp, c’est donc le positionnement du caisson par rapport aux enceintes pour ne créer ni avance ni retard qui compte. Souvent ça reste bien plus intéressant de les avancer dans la pièce pour gérer les modes, combler les trous et casser les bosses en trouvant l’endroit idéal comme le positionnement d’une enceinte, quitte à les mettre un peu en avance sur les enceintes. Comme souvent dans une situation imparfaite c’est le meilleur compromis sur l’ensemble des paramètres qui l’emporte.
Tout dépend ce que l’on veut faire, personnellement je n’ai pas la notion auditive nette de l’impact réel unique du retard dans le grave, même si j’ai déjà entendu le résultat moyen en terme de cohérence de caissons REL à pas de prix par exemple placés derrière les enceintes, et gros REL clos associés à des AVG Duo Mezzo sur le même plan que les enceintes, mais là pas de dsp pour gérer une courbe de réponse et un alignement temporel, pour moi il y avait trop de compromis, impressionner sur quelques pistes ne suffit pas à gommer l’imprécision sur le reste, la limite de cohérence avec les enceintes full range, qui s’ajoute parfois à la limite de cohérence avec les amplis….. Certains magasins qui vont vendre des systèmes superlatifs aux gens pour des dizaines de milliers d’euros mais totalement à côté de la plaque en cohérence globale…. Ça mériterait des coups de trique.

Si on veut respecter parfaitement le timing 8ms c’est 2m72 de décalage temporel, quand on a les enceintes à 3m de soi il faut mettre le caisson sur ses genoux comme je disais, c’est ce qui m’avait fait annuler ma commande à l’époque, mais ils m’ont un peu pris pour un fou chez Arendal quand je leur ai donné la raison, ils ne sont pas à ce niveau de précision à priori, avaient essayé de me vendre que j’avais forcément une part de retard dans mes amplis principaux… Mouais quand on a installé les caissons et lancé les mesures avec les 35cm de retard du module ampli dsp powersoft et qu’on a mis en place les Leedh à leur place habituelle qui faisait qu’on avait pas de décalage avec les caisson, on a retrouvé totalement à la mesure les 30cm manquants pour aligner caissons et enceintes en temporel, et donc reculé les enceintes. Une vraie gestion temporelle se fera à la fin forcément à la mesure pour aligner les caissons sur les enceintes physiquement, puis par le dsp si besoin. La solution évoquée par Thierry d’avoir le retard réglable sur le signal principal en laissant les caissons en temps réel simplifie toute l’analyse. Factuellement c’est quelque chose qu’on va trouver sur un appareil tout en un à 600 balles mais pas dans le haut de gamme. Impact indolore ou pas… joker!

[rabelais]

Tout à fait d’accord, c’est absolument essentiel ce décalage temporel. D’une manière ou d’une autre il faut le traiter, que ce soit par le placement ou un retard. Le REL est 1m environ en avant des enceintes (aucun filtrage sur les Éclipse) sur un côté . Si je le rapproche du mur latéral, ça modifie l’équilibre, si je l’avance ou le recule, ça affecte la phase. Globalement.


Incroyable que les conseils de placement des constructeurs ne mentionne pas ce point et ne portent que sur l’équilibre.
La procédure REL a été totalement inefficace chez moi… J’utilise un 510, je ne souhaite pas encombrer ma pièce sinon je testerais un second caisson, bien convaincu des avantages…

Je n’ai pas prospecté beaucoup mais les seuls que j’ai entendu insister lourdement sur ce calage, sont chez Éclipse, justement, avec leurs excellents caissons.

@nicoben
Chez Arendal, on peut repiquer la sortie haut niveau sur l’ampli, comme chez REL ? C’est pratique et performant.

[DaveStarWalker]

Pour les personnes qui veulent juger sur pièce (si je puis dire  ) :

https://forum-hifi.fr/thread-42159.html

Ma porte est ouverte 

Trois mots de résumé :

Ça marche facilement

Et EXCELLEMMENT (Rel, 1 ou 2 caissons)

Et je répète :

1 caisson c'est (déjà) très bien, mais il faut (absolument) 2 caissons, et là : on comprend 

Après, chacun fera bien ce qu'il peut/veut. 

Pour les questions de placement, ce qui est valable et a été validé chez moi (donc je n'en fait pas une généralité) :

https://forum-hifi.fr/thread-39697.html

Et pages suivantes 

[rabelais]

J’ai espéré (et testé) un placement comme le tien, Dave, mais ça ne fonctionnait pas du tout chez moi. Une vraie bouillie comparé à celui que j’ai retenu.

[DaveStarWalker]

Ah mais comme indiqué, je ne prends surtout pas mon cas pour une généralité, et je te crois volontiers sans souci aucun 

Je vais même te dire :

Si chez moi, déjà avec le 1er caisson ça n'avait pas fonctionné, pour diverses raisons mais à commencer par des raisons pratiques, et esthétiques, j'abandonnais cette voie. 

Bon, j'ai peut-être eu du pot : alignement des planètes, avant/après = bonheur 

Mais en tout cas, j'ai eu très peu d'essais à faire. Ça a été très simple et rapide et efficace.

Les réglages aussi ont été très simples (phase, coupure et gain).

@Rabelais = Tu as un lien si tu as ouvert un fil pour ton installation, je suis intéressé 

[ThierryNK]

Bonjour tout le monde

Repiquer un signal de sortie a potentiellement un retour sur le signal principal puisqu’on relie électriquement des appareils. 
Je comprends très bien Nicoben avec l’achat d’un module de sortie MSB additionnel isolé, j’aurais sans doute fait pareil à sa place. 

Les retards et les déphasages s’entendent ou pas. Cela dépend du volume de la pièce et du niveau. 
Les qq ms entre basses et aigus de mes ex Vivid G2 ou de mes Magico S3 sont totalement inaudibles.
Il faut des signaux particuliers, et pas de la musique, pour commencer à les entendre et au casque. 
Idem le mètre moyen d’écart entre basses et aigus d’un piano, que ce soit dans ma pièce ou dans une salle de concert. 

Pour les 8 ms de Arendal, je n’en sais rien. Sans doute ma pièce n’est pas suffisamment volumineuse pour que cela soit indolore avec certitude. 

Je n’envisage le placement d’un caisson qu’à un seul endroit, coin arrière gauche. J’ai déjà testé, sans mesure, avec gestion du délai, en descendant mon caisson basique Yamaha de HC. Pas de pb noté à l’oreille. 

Pour le volume des pièces, dans une salle de concert dont l’acoustique est radicalement différente des pièces traitées parce qu’elle sert d’amplificateur aux instruments acoustiques, je vous laisse calculer les délais entre les différents instruments. 

[Olivier]

Ca ressemble à la réponse de Arendal:
"Every active filter and DSP introduces some internal latency. On our subwoofers, that delay is around 8 ms. I have actually seen analog filters in subwoofers (without DSP) that introduced even more delay than that.
In the grand scheme of things, however, it is not nearly as important as many people think and not something I would spend too much time worrying about.

Your room will have a far greater impact on how bass behaves in the time domain than the internal filters of the subwoofer.
That is why I keep emphasizing subwoofer placement, as it can make or break the overall result.
This is especially important in your case since you do not have any processing on the main channels that would allow you to adjust delay independently.

Once you have found a good placement, the next step is finding the right crossover frequency and adjusting the phase correctly.
The phase control is essentially your timing adjustment between the main speakers and the subwoofer.
Getting those three things right - placement, crossover, and phase - will give you an excellent result, even without adding any extra processing equipment."

[Lapinou]

Salut Thierry,

je trouve ton propos, illustré par cette photo, extrêmement intéressant : cela résume exactement ce que je ressens parfois, audiophile débutant que je suis, face à ce qui me paraît être une technicité exacerbée affichée par des personnes bien plus expérimentées. Les règles (mathématiques) de l'acoustique, les micro secondes (voire les milli, dont même un fabricant comme Arendal semble ne pas trop se soucier)... Il y a bien un moment où tout ça doit sonner dans une pièce, et tout le monde fait avec sans que le dernier des micro-détails ne soit forcément géré !

[ThierryNK]

Re

Ce que raconte Arendal, pourquoi pas et oui et non. L’impact de la pièce évidemment! Mais des enceintes récentes avec des filtres à pente raide ou très très raide, 8ms, bof. 

Avec RT 0.2s pour 100 m3, l’absence totale de trainage, l’absence de résonance significative et de toutes façons sans trainage (j’ai un 85 Hz qui apparaît si les enceintes sont trop proches des murs latéraux), et 2 ou 3 ms de délai sur les enceintes, Arendal affirmerait-il la même chose sans état d’âme?

Je n’en sais rien du tout!