vends ,Gonzo transfo

[dom59]

[Nard]

Citation : il n' y a plus de neutre en sortie transfo , mais deux phases avec une difference de potentielle entre eux de 230 volts
ce qui serait intéressant ,je pense ,c' est  de connaitre ( de rappeler )  les tensions moyenne que tu mesure la journée et en soirée , cela entre ta terre et ton neutre et aussi entre ta phase et ton neutre , parce que ,logiquement , si tu as une tension qui augmente en fin de journée entre ton neutre et ta terre ,cela voudrait aussi dire que ta tension entre ta phase baisse proportionnellement ( en gros )
par ex , si la journée tu as 0 volts entre terre et neutre et 225v entre phase et terre , tu auras donc entre phase et neutre 225 volts
en fin de journée , si pour x raison , tu aurais 10 volts de présent sur ton neutre et toujours 225v de présent entre ta phase et ta terre ,
la difference de potentiel alors entre ta phase et ton neutre passerait à 215 volts (225v - 10volts ) et  cela pourrait s' apparenter à une (belle )chute de tension

Le neutre, c'est la terre du transformateur de distribution EDF. C'est là que le triphasé est converti en 230V monophasé pour distribution aux particuliers.

Ce transfo EDF étant à une certaine distance de chez toi, une différence de potentiel est inéluctable entre le neutre (terre du transfo EDF) et la terre chez toi. Cette différence de potentiel dépend de l'impédance de la terre entre ces deux points, variant avec l'humidité, et de leur potentiel électrostatique, dépendant entre autre de l'atmosphère.

La tension du secteur par contre, c'est à dire la différence de potentiel entre phase et neutre, dépend principalement de la consommation de courant qui est faite sur la ligne.

Il n'y a donc pas de corrélation directe entre la tension secteur et son potentiel par rapport à la terre

[JosephN]

(11-08-2020, 07:57 PM)gonzo a écrit : ps
(je te présente ma petit   ""reine   ""qui respire la joie de vivre https://zupimages.net/up/19/36/8ayp.jpg )

ah merci l'ami
c'est exactement l'image que je me fais de la joie de vivre

[Audiophil88]

@ Gonzo

Merci JP, toujours aussi détaillées et pédagogiques tes réponses.

La tension entre le neutre et la terre est de 2v en journée et passe à 16v la nuit.
Pour moi, ça se produit juste au moment où les lampadaires de ma rue s’allument.

Pour la tension entre la phase et le neutre j'oscille entre 230v la journée et 225v/228v la nuit. Rien de bien catastrophique, je pense...

Phil

---

Elle me fait penser à mon instit de CP, elle nous obligeait à nous mettre à genoux sur une règle en métal, les bras dernière la nuque, pendant au moins 30 minutes si on avait eu le malheur d’être interrogé et de ne pas avoir appris notre leçon 


Phil

[gonzo]

salut à tous



salut Nard
mille excuses

Citation :Le neutre, c'est la terre du transformateur de distribution EDF.

je vais paraitre peut être trop terre à terre mais  pour moi , à mon avis (et ce n' est que cela ..... un avis ) la terre du transformateur  est une liaison terre /masse (liaison dite Sht )qui est distincte *  de la liaison qui permet de mettre le point neutre  du transfo ,point neutre correspondant au point de regroupement ,des trois bobines au potentiel  "terre " 0 volts......... 

3 bobines ,vue que le secondaire sort aussi (couramment )  du tri ,mais en plus accompagné d' un neutre (donc ,du terta ) qui peut nous permettre d 'utiliser du mono (0/230volts )

une mise à la terre du  point neutre rendu possible via le couplage en Y des bobines ,cela  dans le  but ,sans parler des retours devenant alors possible  des courants de fuite , d' apporter une stabilité ,une fixation en tension (potentiel  0 volts sur le point neutre
car sans, en cas de déséquilibrage dû à des  valeurs  d' intensité differente pouvant être   présent sur chacune des  phases , une tension sur le neutre sera générè , présente .
mais même sans mise à la terre directe de ce  point neutre des bobines , ce neutre peut être utilisé avec un potentiel 0 volt
(par ex , en régime IT tetra )
potentiel 0 volt qui sera présent à la condition qu' il n' y ai pas de trop fort déséquilibre des demandes en intensité

pour moi la terre du transfo et le point neutre (mis à la terre ou pas ) sont deux choses differente.

je reviens sur .....*distinct
la mise à la terre du transfo et la liaison point milieu des bobines du secondaire sont toujours distincte dans les postes haute tension/basse tension ,cela jusqu'au puits de terre .
seul , à ma connaissance ,les transfo "" sur poteaux ""  peuvent les avoir directement lié  .
cela pour une question de puissance du transfo le permettant , car la section mini  demandé pour la liaison neutre/terre  pourrait coïncidé à celle de la mise à la terre 

Citation :Ce transfo EDF étant à une certaine distance de chez toi, une différence de potentiel est inéluctable entre le neutre (terre du transfo EDF) et la terre chez toi. Cette différence de potentiel dépend de l'impédance de la terre entre ces deux points, variant avec l'humidité, et de leur potentiel électrostatique, dépendant entre autre de l'atmosphère.

mème avis 

Citation :La tension du secteur par contre, c'est à dire la différence de potentiel entre phase et neutre, dépend principalement de la consommation de courant qui est faite sur la ligne.

aussi

Citation :Il n'y a donc pas de corrélation directe entre la tension secteur et son potentiel par rapport à la terre

je ne comprends pas ce que tu désire exprimer

à mon humble avis , si le potentiel du neutre vis à vis de la terre ,  varie , la difference de potentiel entre la phase et le neutre le pourrait aussi
cela même si le potentiel de la phase vis à vis de la terre , lui  ne varierait  pas
par ex ..
un abonné  crée une très forte demande en jus  sur l'une des phase ,la "une" sur du réseaux de distribution , cela créera une chute de tension sur cette phase (logique )
et , comme il y aura une moindre attenuation des champs electro magnétique sur la ligne ( je pense aux torsades alu ) et aussi ,en interne des transfo (je pense aux transfo sur poteaux , ou la terre et la liaison point neutre sont directement lié  )
une tension pourrait être présente sur le neutre 

possible aussi que conjointement ou seul , ce rajoute un souci au niveau de la mise à la terre du point neutre avec aussi comme conséquences (qui peuvent être plus conséquente) des variations du potentiel neutre

raccorder sur une autre phase ( 2 ou 3 ) un abonné pourrait donc ne pas percevoir ,sur sa phase (vs terre ) une chute de tension , mais dû à un différence de potentiel s' élevant entre la terre et le neutre ,une moindre tension présente entre son neutre et sa phase

chez cet abonné , niveaux de valeur relevé entre les différents points (phase /neutre /terre ) dans ce cas , il pourrait y avoir une non correspondance  entre les écarts des tensions présentent entre phase/ neutre / terre , ceci étant donné que la tension possiblement présente sur le neutre  n 'est pas généré par  la même phase ( donc déphasage )

il me semble ,que si le potentiel de la phase ou du neutre varie par rapport à la terre , c 'est qu 'il y a bien aussi une variation de la difference de potentiel entre phase et neutre

fais je erreur ou ...j 'ai pas capté ce que tu désirais expliqué 

à++++++++

[gonzo]

salut Joseph

Citation :c'est exactement l'image que je me fais de la joie de vivre

oui , oui , c 'est le genre ,si tu lui demande si elle aime la vie ,elle répondra surement .......""à mort""

[Nard]

Bonsoir Gonzo,

Tu sais, je ne suis pas électricien et les connaissances que j'ai dans ce domaine sont assez basiques. Suite à ton post, je suis donc allé vérifier dans la littérature ce qui se dit concernant la mise à la terre du transfo de distribution EDF aux abonnés, qui en France sont sous le régime de neutre TT.

Voici ce qu'en dit Enedis dans un document présentant les caractéristiques du réseau de distribution :

3.4. La protection du réseau BT

Le régime de neutre des Réseaux de Distribution BT est fixé en France par le texte réglementaire dit « arrêté technique » qui stipule : « Les distributions triphasées doivent comporter un conducteur neutre relié à un point neutre et mis directement à la  terre ». Cette disposition exclut le recours à d’autre régime du neutre sur les Réseaux de Distribution BT. L’arrêté technique stipule également pour les lignes aériennes un nombre minimal de prises de terre du conducteur neutre en réseau. Le schéma des liaisons à la terre des Installations BT alimentées par un Réseau de Distribution Publique est du type « TT », à savoir neutre du réseau mis à la terre, et masses métalliques mises également à la terre, cette deuxième terre étant distincte de la terre du neutre
https://www.enedis.fr/sites/default/file...ES_07E.pdf

Après ça, je t'avouerai que je n'en sais pas beaucoup plus. Toutefois, conceptuellement, je ne comprendrais pas comment pourrait fonctionner un différentiel s'il en était autrement. En effet, quand le courant fuit par la terre, c'est bien pour retourner au transfo de distribution, là où le neutre du transfo est relié à la terre

PS : pour le reste, tu as raison, ça pourrait parfaitement marcher sans que ce neutre soit relié directement, mais ce serait un autre régime
PPS : peut-être y a-t-il une nuance à observer entre mise à la terre du transfo de distribution et mise à la terre du réseau de distribution, c'est peut-être ce que tu voulais dire ? Alors Ok, j'ai enfin compris. Oui, j'ai un peu simplifié mais ça ne change pas grand chose à la compréhension de ce qu'il se passe chez l'abonné

[fred03]

T'as tout pigé Nard , même pour un non électricien ( ça c'est pas vrai   t'es très bon dans ce domaine ) un petit schéma pour bien comprendre comment nos maisons sont alimentées ( Schéma TT ) par un transfo HT/BT situé dans le quartier , enterré , sur un poteau etc ...




la prise de terre du neutre ( transfo ) ( RN ) est celle de gauche et celle des masses basse tension de notre maison  ( RT ) est celle de droite , lorsqu'on fait une mesure de boucle de terre avec un appareil que l'on branche dans une prise par exemple , en fait on mesure RN+RT , on ne peut pas mesurer uniquement RT avec la méthode des piquets dans les grandes villes ( eh oui,  où les planter ? dans le goudron , dans le béton ? ). 

 Donc on fait une mesure de boucle ( on injecte un courant qui revient par la terre des masses B.T. et le neutre du transfo HT/BT ) ce qui revient à additionner RN ( valeur très faible de moins d' 1 Ohm ) + RT .

juste histoire de mieux comprendre ce qui se passe chez nous lors d'un défaut à la terre .

[Nard]

Intéressant cette mesure de l'impédance de nos prises de terre, je n'y aurais pas pensé. Merci Fred pour ces compléments (et les compliments aussi)

[gonzo]

salut à tous

salut Nard
tu as écris

Citation :Tu sais, je ne suis pas électricien et les connaissances que j'ai dans ce domaine sont assez basiques.

j' ai du mal à te croire   
quand je pense que la grande majorité de mes collèges se contente (et ce n' est pas un reproche en vers eux ) du minimum de connaissance pour exercer leur propre métier (et ...encore !!! )
en tout cas , je suis admiratif du fait que tu t' intéresse à beaucoup de choses et que n’hésite pas à  donner un avis ,à partager  à partager,

Citation :peut-être y a-t-il une nuance à observer entre mise à la terre du transfo de distribution et mise à la terre du réseau de distribution, c'est peut-être ce que tu voulais dire ?

oui , car je pense que cela peut poter à confusion
un transfo à toujours sa masse métallique,son envellope ,mise à la terre et cela quelque soit le régime de neutre qui demande ou pas ,la mise à la terre du point neutre
il est sur que chez nous , le neutre est toujours mis à la terre(régime de neutre TT ) ,mais même en France ,en industrie (par ex ) tu peux rencontré d'autre régime de neutre , divers régime de neutre aux quels je suis parfois"" confronté"" au taf.
ce qui fait que parfois ,pour eviter de possible confusions , que  je peux paraitre "" tatillon""  


ps
mes connaissance dans le domaines étant limitées , vue que l 'on peut en apprendre tout les jours
il m 'arrive d 'aller lire quelque sujets ,voir de poser des questions......
( cela m 'est arrivé  à propos  des transfo dit symétriseur ,indirectement ,vue que rien n' encadre leurs utilisation )
......sur le forum volta-electricite
http://www.volta-electricite.info/forums...php?lng=fr

https://www.volta-electricite.info/
cite /forum que je trouve intéressant de par la qualité des réponses tout en restant relativement assimilable

bonne soirée à toi

---

pour cause de confinement et  d 'un essai ,une écoute ,envisagé par la suite
je préfère suspendre la vente de ce transfo symétiseur

merci