Tubes sur du bas rendement, quelle puissance?

[Nicoben]

L’idéal reste de pouvoir essayer c’est certain, et nul doute qu’avec la tenue du Kt88 ça ne sera pas « mou ». Le tout est de garder du recul entre ce qui marche, et ce qui fait un beau mariage qui tient dans la durée. Personnellement le seul Cayin qui m’ait bouleversé à l’écoute c’est le 500, que j’ai toujours à la maison d’ailleurs, et qui serait probablement fort sympathique sur les dynaudio avec ses 70 watts de tubes de puissance russes anciens et de tubes d’entrée sympathiques, les deux autres Cayin que j’avais écouté m’avaient semblé pencher d’un coté un peu trop « froid », manquant de magie, je me suis plus amusé avec mes Primaluna, Melody, Consonance et Unison, mais sans comparer sérieusement en face à face et selon les enceintes... pas de conclusion généraliste. Et on peut se l’avouer, on a tous à un moment sondé plusieurs amplifications pour profiter d’une enceinte qu’on aime, ou inversement C’est en essayant qu’on se rapproche de sa quête, pas en écoutant trop assidûment les tergiversations des audiophiles en pause café

Phoebus, j’ai eu deux Moon entre les mains, voilà au moins une dizaine d’année, dont le petit I1 qui m’avait bien séduit à l’époque sur je sais plus quoi, une paire de Proac je crois. On était juste en limite « d’exubérance » dans cette association avec les Proac chatoyantes mais un poil vertes et piquantes dans le haut, avec le Simaudio qui a aussi cette caractéristique d’une expressivité chatoyante, un peu sèche, mais assez vivante et enjouée, dans l’esprit Atoll mais en moins vulgaire (le IN100 m’a toujours arraché les esgourdes). Du coup Moon avec des enceinte plus neutres que des anglaises comme Proac qui gardent une dose de chaleur supplémentaire... ça doit mettre en lumière les mauvais côté des Simaudio, ce coté un peu chatoyant verdoyant sec, coté d’ailleur moins présent dans les gros à partir de l’i5 un peu comme Atoll quand on passe du 100 au 200, mais pour moi les dynaudio apprécient les amplifications à la fois moelleuses (pas oppositions à sèche, et sans être rondes), consistantes mais super bien tenues et donnant de l’ampleur.
On pourrait quand même leur reprocher (pour les quelques unes que j’ai écouté, ce qui date un peu j’avoue) de manquer un peu de fantaisie, de folie à l’écoute, un peu comme si dynaudio rationalisait un peu trop les composants de ses filtres avec un petit excès de zèle sur la recherche de neutalité Je serais par exemple curieux de donner un petit brin de folie italienne à des Dynaudio avec un bon ampli hybride Audio Analogue sortant 100 watts genre Verdi Cento avec de bons tubes d’entrée, et une source assez suave et riche comme mon dac Ayon.

[n.d.b]

Je vais apporter mon grain de sel.

Cayin a fait de super amplis. Le 500 c'était une expérience à lui tout seul. 2x70 de boule de nerfs.
Peut-être pas assez chaleureux pour du tube, mais ça se corrigeait.

Là les transfos, le montage, tout allait dans le sens d'un bon ampli.
Garanti 100% fonctionnel sur les enceintes les plus difficiles de la planète. Affaire de goût après.

Par la suite, un peu de rationalisation, d'optimisation des coûts le 500 2 (ou MK je crois) qui n'est pas aussi bien que le premier. Pas mal de produits intéressants quand même, mais ce CD-55A KT88 j'ai des doutes. Il est récent, les transfos c'est peut-être plus ça. Ceux qui ont eu des Cayin ancien et écouté les nouveaux devraient pouvoir te renseigner.

Perso j'irais chercher dans les anciens quand même si tu veux avoir une chance de bien faire chanter tes Dynaudio.
Parce qu'il va les faire tourner, ce n'est pas vraiment le problème, le problème est de les pousser un peu pour que tu puisses bien en profiter.

2x40W n'est pas forcément un problème en soi, mais il faut que l'appareil soit top.

J'avais recommandé à alexlesouriceau de prendre un Jolida bonne époque pour son budget plutôt qu'un Line Magnetic. Coup de bol il y avait un 302 en occasion et lui n'a pas de problème de rendement et d'impédance donc c'était parfait. Pour toi il faudrait mettre la main sur un 801 je pense. Peut-être moins musical que le 502 mais avec une réserve d'énergie dingue. Ce serait dans ton budget je pense et AMHA un meilleur choix que le petit Cayin mais il n'y en a pas...

[Mousiki]

(10-21-2020, 04:44 PM)Alban a écrit : Merci effectivement pour toutes ces précisions et points de vue très intéressants. Ironie du sort, j’ai vu sur le coin qu’il y avait justement un Cayin c55 À vendre pas très loin de chez moi. Je me dis que finalement, ça vaut peut être le coup de tester et d’écouter ce que ça donne!
D’ailleurs, j’avais posé en même temps la même question sur Un site qui vend le Cayin (ca commence par « son » et ca finit par « .com » pour ne pas les citer!)et voici leur réponse (pas très détaillée faut l’avouer!!)
« L'ampli à tubes Cayin CS-55A KT88 est suffisamment puissant pour correctement alimenter les enceintes Dynaudio Excite X32 et en tirer toute la quintessence musicale. »
Bon j’avais posé la question pour des x34 et pas 32 mais en regardant les spec, elles paraissent encore plus difficiles vu qu’elles ont  une impédance de 4ohm, non?

Hello

tout dépend aussi à quelle distance tu écoutes et quel volume sonore ?

[Phoebus]

"....mais pour moi les dynaudio apprécient les amplifications à la fois moelleuses (pas oppositions à sèche, et sans être rondes), consistantes mais super bien tenues et donnant de l’ampleur...."

Nous sommes d accord, en revanche la personne qui a acheté mon Moon I3, a fait une trés belle asso avec des Apertura Ariana MKII, présence neutralité tout en douceur et matiére, c est lisible propre assez pertinent A 1700 eur en promo actuellement 

Je n hésite jamais a flinguer un produit, car au prix ou c est vendu, nous  sommes en droit d attendre l excellence a tous les niveaux, en plus de la manière dont c est vendu. Mais aussi a faire des éloges quand cela marche bien.

Pour Atoll c est clair nous sommes aussi d accord.

Pour le Cayin 500 aprés écoute sur des BC Acoustique pas emballé, disons que le tweeter BC n est pas des plus raffinés.

[n.d.b]

(10-21-2020, 05:45 PM)Phoebus a écrit : Pour le Cayin 500 aprés écoute sur des BC Acoustique pas emballé, disons que le tweeter BC n est pas des plus raffinés.

C'est certain que les 500 ne pardonnent pas et peuvent paraitre durs. 
De tout manière un 500 première version et bien entretenu/optimisé n'est pas dans le budget

[Alban]

(10-21-2020, 05:42 PM)Mousiki a écrit :

(10-21-2020, 04:44 PM)Alban a écrit : Merci effectivement pour toutes ces précisions et points de vue très intéressants. Ironie du sort, j’ai vu sur le coin qu’il y avait justement un Cayin c55 À vendre pas très loin de chez moi. Je me dis que finalement, ça vaut peut être le coup de tester et d’écouter ce que ça donne!
D’ailleurs, j’avais posé en même temps la même question sur Un site qui vend le Cayin (ca commence par « son » et ca finit par « .com » pour ne pas les citer!)et voici leur réponse (pas très détaillée faut l’avouer!!)
« L'ampli à tubes Cayin CS-55A KT88 est suffisamment puissant pour correctement alimenter les enceintes Dynaudio Excite X32 et en tirer toute la quintessence musicale. »
Bon j’avais posé la question pour des x34 et pas 32 mais en regardant les spec, elles paraissent encore plus difficiles vu qu’elles ont  une impédance de 4ohm, non?

Hello

tout dépend aussi à quelle distance tu écoutes et quel volume sonore ?

3-4m. La pièce fait 30m2. Niveau volume, difficile à définir, mais j’anime pas des soirées avec!

[Alban]

(10-21-2020, 05:29 PM)n.d.b a écrit : Je vais apporter mon grain de sel.

Cayin a fait de super amplis. Le 500 c'était une expérience à lui tout seul. 2x70 de boule de nerfs.
Peut-être pas assez chaleureux pour du tube, mais ça se corrigeait.

Là les transfos, le montage, tout allait dans le sens d'un bon ampli.
Garanti 100% fonctionnel sur les enceintes les plus difficiles de la planète. Affaire de goût après.

Par la suite, un peu de rationalisation, d'optimisation des coûts le 500 2 (ou MK je crois) qui n'est pas aussi bien que le premier. Pas mal de produits intéressants quand même, mais ce CD-55A KT88 j'ai des doutes. Il est récent, les transfos c'est peut-être plus ça. Ceux qui ont eu des Cayin ancien et écouté les nouveaux devraient pouvoir te renseigner.

Perso j'irais chercher dans les anciens quand même si tu veux avoir une chance de bien faire chanter tes Dynaudio.
Parce qu'il va les faire tourner, ce n'est pas vraiment le problème, le problème est de les pousser un peu pour que tu puisses bien en profiter.

2x40W n'est pas forcément un problème en soi, mais il faut que l'appareil soit top.

J'avais recommandé à alexlesouriceau de prendre un Jolida bonne époque pour son budget plutôt qu'un Line Magnetic. Coup de bol il y avait un 302 en occasion et lui n'a pas de problème de rendement et d'impédance donc c'était parfait. Pour toi il faudrait mettre la main sur un 801 je pense. Peut-être moins musical que le 502 mais avec une réserve d'énergie dingue. Ce serait dans ton budget je pense et AMHA un meilleur choix que le petit Cayin mais il n'y en a pas...

Merci pour ces pistes... effectivement j’ai trouvé un 801 et un 505 sur le coin. J’ai aussi trouvé un magnat rv2 et ca m’a l’air plutôt pas mal. Difficile de trouver des avis et des tests (a part en allemand...et la je galère) mais ceux en anglais sont plutôt élogieux. Avec mes X34 ca peut le faire non?
- Puissance de sortie nominale : 2 x 50 W (20Hz-20kHz, THD 1.0%, 4 ou 8 ohms) 

- Réponse en fréquence Phono : 20 Hz – 20 kHz 
- Rapport signal/bruit Phono MM : 80 dB(A)
- Rapport signal/bruit Phono MC : 70 dB(A)
- Sensibilité d'entrée CD/Tuner/Aux/Tape : 500 mV/100 kohms
- Etage Pre-amp : 2 x 12AX7 (ECC 83)
- Etage inverseur : 2 x 12AU7 (ECC 82)
- Etage de puissance : 4 x 6550
- Poids : 23 kg

[n.d.b]

Le 505 oublie ça n'ira pas.

Ce JD-801S du boncoin, je ne le connais pas, je connais les anciens 801 versions US, maintenant c'est chinois (il y a eu 2 marques ou appareils vendus Jolida en même temps c'est compliqué). Mais je pense quand même possible qu'il puisse passer et peut-être que c'est "le plus petit possible" que tu peux mettre.

Tu peux essayer de te renseigner dessus et savoir ce qu'il donne sur des Dynaudio.
Je vois que Staccato à Nantes les modifie (cette version également) appelle les comme si tu étais acheteur.

Magnat rv2 connais pas. Ca me semble du chinois classique rebadgé en Allemagne. Je peux me tromper.

Tu as le MS680SE qui peut passer en hybride. 750 VA de transfo, ça commence à parler.
Pas de tubes en puissance, mais en préampli.

Il y en a un là à vendre à un prix anormalement bas... étonnant...
https://www.leboncoin.fr/image_son/1861213472.htm

Aucune idée de ce que ça donne sur tes Dynaudio, mais sur un rendement pareil si, ça passe très large.
C'est possible que ça colle...

[Alban]

(10-21-2020, 09:25 PM)n.d.b a écrit : Le 505 oublie ça n'ira pas.

Ce JD-801S du boncoin, je ne le connais pas, je connais les anciens 801 versions US, maintenant c'est chinois (il y a eu 2 marques ou appareils vendus Jolida en même temps c'est compliqué). Mais je pense quand même possible qu'il puisse passer et peut-être que c'est "le plus petit possible" que tu peux mettre.

Tu peux essayer de te renseigner dessus et savoir ce qu'il donne sur des Dynaudio.
Je vois que Staccato à Nantes les modifie (cette version également) appelle les comme si tu étais acheteur.

Magnat rv2 connais pas. Ca me semble du chinois classique rebadgé en Allemagne. Je peux me tromper.

Tu as le MS680SE qui peut passer en hybride. 750 VA de transfo, ça commence à parler.
Pas de tubes en puissance, mais en préampli.

Il y en a un là à vendre à un prix anormalement  bas... étonnant...
https://www.leboncoin.fr/image_son/1861213472.htm

Aucune idée de ce que ça donne sur tes Dynaudio, mais sur un rendement pareil si, ça passe très large.
C'est possible que ça colle...

Je vais me pencher la dessus, en tout cas merci pour ton aide

[n.d.b]

N'oublie pas qu'on parle budget là et pas d'idéal.

A l'idéal tu as mieux en occasion mais probablement au double de ce que tu veux mettre, à moins que quelqu'un connaisse la perle rare...

Le 680SE est ferme et doux, ça peut coller au caractère Dynaudio, mais il image très large et il me semble que tes Dynaudio aussi. Tu es dans un +1 +1 qui ne fait pas forcément un +2 en sortie
Essaie de choper des témoignages, il me semble avoir lu des trucs sympa sur Pier Audio / Dynaco DYNAUDIO mais pas sur ton modèle.