Meilleur Streamer/DAC sous 3000e

[Fledermaus]

Comment, pas encore une seule recommandation d'ASR ?
Réparons vite cette malencontreuse omission : https://www.audiosciencereview.com/forum...orld.8729/
Le bouzin se trouve là : https://www.audiophonics.fr/fr/accueil/m...14205.html

[n.d.b]

(08-28-2020, 02:23 PM)Sylvain74 a écrit : Moi aussi j’ai une solution à base de Raspberry à savoir l’Ambre et ça marche bien pour le prix, mieux que mon ancien Sotm Sms 200 mais beaucoup moins bien qu’un Innuos Zénith MK2 qui est passé à la maison pour un test comparatif.

A ce sujet Simon pourrait jeter une oreille à Innuos...

Les Innuos font partie des streamers que je regarde du coin de l'oeil, mais il n'y a PAS DE DAC INTEGRE donc ne peut pas faire l'affaire ici. (il faudrait que l'auteur change le titre)

Ce qui fait AMHA que l'Innuos fonctionne :
- un processeur qui va bien 
- l'OS Innuos (base Linux ??? autre ??? équivalent au choix d'un Os sur RPi ???) 
- une sortie USB séparée de qualité
- une alimentation linéaire de qualité
- le tout dans un coffret dont l'intégration peut jouer 

Il faudrait aussi voir si l'Ambre ne peut pas être amélioré côté alimentation. En particulier le RPi 3B+ est alimenté par la carte interne ce qui n'est peut-être pas l'idéal. Et puis il n'a pas de sortie USB il me semble ce qui fait que le test n'est pas forcément comparable. Et l'OS doit bien jouer un peu quelque part...

En revanche un Allo USBridge Signature avec une alimentation linéaire Shanti de la même marque, là ça doit fonctionner mieux non ? 


Sinon l'Innuos est intéressant aussi pour sa partie ripper CD et stockage. Le Vault 2i fait ça aussi, mais pas d'UPnP, (et il fait l'impasse du wifi du Node 2i... )

Il y a bien le Zen Mini et son alimentation séparée qui serait mieux que le Vault  mais les CR le trouvent en dessous du Zen Mk3 et a fortiori du Zenith (on trouve en promo le mk2)... Ca m'étonne d'ailleurs car ils doivent utiliser la même carte USB non ? Même OS, peut-être pas le même processeur OU le même fonctionnement de l'OS... c'est peut-être un jeu de positionnement de gamme. Ou l'alimentation (pas donnée du mini) est inférieure à celle des Zen et Zenith

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(08-28-2020, 03:07 PM)Fledermaus a écrit : Comment, pas encore une seule recommandation d'ASR ?
Réparons vite cette malencontreuse  omission : https://www.audiosciencereview.com/forum...orld.8729/
Le bouzin se trouve là : https://www.audiophonics.fr/fr/accueil/m...14205.html

j'avais cité le grand frère, mais pas le petit. 
Il s'en sort comment A L'ECOUTE par rapport à l'Element X ? Tu les as écoutés ou c'est sur le papier que tu parles ?

[simonrgd]

Ouch ça fuse sur les fils démat (par rapport aux fils phono)!
Merci ndb pour la pédagogie, les autres pour les références citées que je vais regarder.

Bbill la photo n’est plus d’actualité suite besoin liquidité, mais en effet j’ai une certaine attente sur la qualité de le volet démat, même si je focalise le volet phono pour la recherche du graal...



Bref si je comprends bien (corrigez si besoin), dans un streamer/dac:
- la partie hardware streaming c’est assez standard est facile selon le protocole utilisé (dans mon cas airplay)
- la partie hardware dac a elle le plus d’impact sur la restitution et mon attention doit plutôt porter sur cette seconde
- la partie software a son importance dans le cas de musique stockée (mais aucune incidence si streaming ce qui est mon cas)

Par ailleurs pour rappel airplay ne permet pas de passer au dessus de la qualité cd (16/44)

Dans la mesure où je confirme souhaiter rester sur du streaming simple via iOS et exclusivement pour RadioFrance et Qobuz, quel serait le meilleur choix qualitatif?
Attention je lisais plus haut que les dac pouvaient avoir une couleur, à écouter en fonction de mes goûts, mais non je souhaite trouver le matériel le plus transparent possible (considérant que les couleurs souhaitées je les gère avec ampli/enceintes).

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Et je change le titre ndb!
(Et si parmi les appareils conseillés vous pouviez identifier les chinois, pas pour les blacklister mais pour les garder en second choix peut-être...

[moonfly]

Bonjour,
et ça:
https://www.audiophonics.fr/fr/lecteurs-...14680.html

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Et je change le titre ndb!
(Et si parmi les appareils conseillés vous pouviez identifier les chinois, pas pour les blacklister mais pour les garder en second choix peut-être...
[/quote]

Bonjour,
le problème c'est que beaucoup de chose sont fabriqué en Chine et il n'y aura pratiquement plus de choix possible.

[simonrgd]

Ok noté pour les chinois

Je suis pas sur de comprendre Bbill ce que tu écris sur le protocole airplay: si on reste en qualité cd 16/44 alors pas de souci et c’est si je veux chercher du studiomaster que la qualité sera bouffée?

Car je veux bien faire évoluer ma démat mais à plusieurs conditions que je répète: pas de PC pas de stockage pas de branchements, et qualité supérieure à ma petite Rosita qui fonctionne pas mal du tout...
En gros faut que je pilote depuis iPad! ensuite que mon iPad pilote les applis Qobuz/RadioFrance ou que mon iPad pilote l’appli du streamer/dac qui pilote elle même Qobuz/RadioFrance pas de souci, surtout si cette deuxième solution peut me permettre de profiter à terme de qualité studiomaster ?(navré si je dis n’importe quoi!)

[bbill]

(08-28-2020, 03:12 PM)simonrgd a écrit : Bref si je comprends bien (corrigez si besoin), dans un streamer/dac:
- la partie hardware streaming c’est assez standard est facile selon le protocole utilisé (dans mon cas airplay)

non !! la partie hardware n'est pas standard (et il n'y a pas de raison d'utiliser Airplay !! ton lecteur réseau sera branché sur l'ampli)

(08-28-2020, 03:12 PM)simonrgd a écrit :
- la partie hardware dac a elle le plus d’impact sur la restitution et mon attention doit plutôt porter sur cette seconde

non !! tout doit être bon ! le dac, le drive réseau et le software... ce sont les 3 parties d'un ensemble

(08-28-2020, 03:12 PM)simonrgd a écrit : - la partie software a son importance dans le cas de musique stockée (mais aucune incidence si streaming ce qui est mon cas)

non !! la partie software est ce qui fait fonctionner ton lecteur réseau (que ce soit localement avec de la musique stockée ou en streaming ou les deux à la fois), contrairement à ce que tu crois, le software est un des premiers critères pour choisir un lecteur !!!

(08-28-2020, 03:12 PM)simonrgd a écrit : Par ailleurs pour rappel  airplay ne permet pas de passer au dessus de la qualité cd (16/44)

non !! ce n'est pas le format qui est le problème, on peut passer d'excellents rip de simple CD via un lecteur réseau avec une qualité audio parfaite (entre temps, tu devrais oublier cette idée de Airplay.. c'est juste un accessoire en plus)

[n.d.b]

(08-28-2020, 03:12 PM)simonrgd a écrit : Bref si je comprends bien (corrigez si besoin), dans un streamer/dac:
- la partie hardware streaming c’est assez standard est facile selon le protocole utilisé (dans mon cas airplay)
- la partie hardware dac a elle le plus d’impact sur la restitution et mon attention doit plutôt porter sur cette seconde
- la partie software a son importance dans le cas de musique stockée (mais aucune incidence si streaming ce qui est mon cas)

Par ailleurs pour rappel  airplay ne permet pas de passer au dessus de la qualité cd (16/44)

Dans la mesure où je confirme souhaiter rester sur du streaming simple via iOS et exclusivement pour RadioFrance et Qobuz, quel serait le meilleur choix qualitatif?
Attention je lisais plus haut que les dac pouvaient avoir une couleur, à écouter en fonction de mes goûts, mais non je souhaite trouver le matériel le plus transparent possible (considérant que les couleurs souhaitées je les gère avec ampli/enceintes).

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Et je change le titre ndb!
(Et si parmi les appareils conseillés vous pouviez identifier les chinois, pas pour les blacklister mais pour les garder en second choix peut-être...

Je répond par la fin : 
- SMSL c'est du Chinois, pas de super qualité mais étonnant sur le son
- Matrix c'est du Chinois mais pas mal fait avec de bons Community Managers de la marque  (et de bonnes mesures sur ASR). Il faut écouter par soi-même.
- Bluesound c'est une filiale de NAD, anglais, mais ça doit-être fabriqué en Chine
- Mytek c'est US/Polonais, matos pro à la base (les DAC DSD pour Sony et une ligne studio dans laquelle on retrouve les Brooklyn DAC et ADC, fabriqué en Pologne)
- Innuos c'est anglais et fabriqué ??? je ne sais pas


Sinon pour le départ t'as un peu faux
Ce n'est pas de ta faute, ça vient de ce que tu utilises des solutions dématérialisées à l'ancienne.

A l'ancienne : 
- tu as un Smartphone ou un ordi
- tu sors par Airplay 1 depuis ton smartphone sur un récepteur
- le récepteur décode le flux (compressé à perte ou lossless) et alimente le DAC (interne ou non) en PCM ou DSD

Bref le fichier arrive sur ton smartphone et il est renvoyé vers le "Device"

En moderne : 
- le flux arrive directement sur le device (Airplay 2, Google cast, Spotify direct...)
- le smartphone ou l'ordi ne sont que des télécommandes

Mais le flux peut aussi-être travaillé en externe... et c'est là qu'on différencie les solutions

Si flux direct : 

- alors il te faut un Device qui sait bien extraire le flux. C'est pour ça qu'on parle des OS intégrés. C'est ça la jungle des marques, chacune a sa solution de remote plus ou moins ergonomique et sa décompression... Pour reprendre l'exemple d'Innuos au dessus, c'est probablement là qu'ils marquent peut-être une différence avec une solution sur RPi. Tu as alors bien une question hardware ET software dans le Device.

- tu dois te faire à la solution propriétaire...

Si flux indirect :

- alors tout le jeu d'amélioration de la qualité est de ressortir le flux de la meilleure manière vers le Device. C'est ce qu'avait compris Dan Bellity sur la Rosita Pi en rentrant plein débit (en 16/44 et pas en ALAC) dans une Airport modifiée et alimentée correctement.

- les flux indirects sont forcément décodés de manière logicielle en externe. Audirvana, Roon... ont besoin d'un hardware externe (qu'il soit sur ordi ou NAS ou "Nucleus") et l'échange se fait alors en UPnP (cas Audirvana et plein d'autres) ou RAAT (UPnP propriétaire de Roon)


Mon avis c'est que :

- tu NE PEUX PAS FAIRE L'IMPASSE sur les flux indirect, car ils sont aujourd'hui bien souvent plus qualitatifs sur le rendu sonore que les autres. Ils te permettent de faire de l'égalisation, de la convolution, de l'upsampling ou ce que tu veux. Audirvana et Roon sont des solutions qualitatives

- si tu fais l'impasse dessus, alors le hardware et l'OS de la partie streamer doit monter en gamme très sérieusement. Quand on parle d'Innuos, le jeu commence à 1500 boules pour le Mini en éléments séparés (sans DAC) et le bon est à 3000 euros... Ca commence à douiller hors DAC. 

- ET ce n'est pas parce que tu ne fais pas l'impasse des flux indirects que les flux directs doivent-être négligés. Des solutions Airplay 2 ou autres sont pratiques, pour du tout venant, des invités etc. Il ne faut pas l'oublier. Un Node 2i c'est une solution pratique (même si pas idéale).


LE HARDWARE DAC 

Le DAC lit un flux PCM ou DSD pas un "fichier" ALAC ou FLAC 
Donc OUI c'est lui qui fait le son et il est important sur des aspects de précision, dynamique, focalisation, douceur etc. C'est lui qui va alimenter la partie préampli derrière qui va "imager". C'est lui que tu ne peux pas externaliser.

Perso, il vaut mieux mettre plus sur la partie DAC (à condition que la partie streamer ne soit pas négligée). Au pire (qui est paradoxalement le mieux au niveau du son) tu passes par UPnP/Audirvana ou RAAT/Roon et tu rattrapes un OS moyen/peu ergonomique. Mais c'est mon avis. 


LA PARTIE SOFTWARE 

Si tu as bien compris ce qui précède tu vois qu'elle est importante puisqu'intégrée au streamer (solution propriétaire) ou délocalisé (Audirvana, Roon...) D'ailleurs si tu regardes les CR sur les Raspberry Pi, tu constateras que la distribution installée est mentionnée (Volumio, Moode, Runaudio...)

[bbill]

(08-28-2020, 03:27 PM)simonrgd a écrit : à plusieurs conditions que je répète: pas de PC pas de stockage pas de branchements, et qualité supérieure à ma petite Rosita qui fonctionne pas mal du tout...
En gros faut que je pilote depuis iPad! 

"pas de PC, de la qualité et tout gérer à partir de l'iPad", >> c'est un lecteur réseau !
mais comment le faire ? ne semble pas encore très évident pour toi..

(08-28-2020, 03:27 PM)simonrgd a écrit : me permettre de profiter à terme de qualité studiomaster 

la haute définition, elle passera de ton lecteur réseau directement à ton ampli ! (et ton iPad n'est qu'une télécommande pour le lecteur réseau)

[Fledermaus]

(08-28-2020, 03:10 PM)n.d.b a écrit : j'avais cité le grand frère, mais pas le petit. 
Il s'en sort comment A L'ECOUTE par rapport à l'Element X ? Tu les as écoutés ou c'est sur le papier que tu parles ?

Oups pardon, j'ai lu trop vite !
À l'écoute, indiscernable d'un autre bon DAC ! 
Des DACs j'en ai écouté et en possède toujours un certain nombre, à un moment comme tout le monde j'entendais des différences que j'attribuais à la signature sonore propre de l'un ou l'autre, mais depuis j'ai réalisé que c'était purement subjectif et me suis libéré de cette croyance - et je m'en porte admirablement !
Comme je reste un peu irrationnel et fétichiste  je m'attache encore à l'excellence technique dont témoignent les résultats de mesure - même si c'est pas audible, ça peut pas faire de mal, hein ?

[lamouette]

tu t'es subjectivement mis dans le crâne qu'il n'y a pas de différences audibles entre les dacs, c'est plutot ça
C'est donc une croyance.