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Alim idéale : transfo>regs ou SMPS>double regs ?
#1
Hello,
J'allais poster sur le sujet concerant le serveur Grimm MU-1, mais finalement, étant dans le flou et pensant que cette idée peut être intéressante à farfouiller, je crée ce sujet.
Et puis je suis emmerd... en ce moment avec le 1VDC du Buffalo qui pompe 3.6A, et mon pif ne pense pas que ce soit techniquement pertinent d'y mettre un transfo en amont

Donc le serveur Grimm MU-1 semble être une boite... au top.
Mais elle pose question sur un point : son alim est à découpage (SMPS).
Or, SMPS ca fait du potin, c'est pas bon à priori.

Remarque & brainstorming Big Grin  à ce sujet :
Le developpeur le dit dans la video interview : ils sont partis sur une alim à découpage, car "sinon ca ne rentre pas dans la boite".
Au-delà ce point, remarque perso (pas expert Smile ) vs alims :
1. pour les appareils numériques, comme ce Grimm avec son "pc dedans" : faut du courant propre, mais faut AUSSI du courant rapidement dispo.
2. une LPS, basée sur empilement transfo > module AC>DC+regs, est connu pour me pas être aussi rapide à fournir du courant qu'une SMPS.

Sur ce => 
l'alim "idéale", telle que semble l'avoir développé Grimm, n'est-elle pas :
1. une alim SMPS (qui sort un courant bruité MAIS rapide) 
2. en amont de laquelle on place des modules de régulation LT3045 (LT3045 étant ce qui se fait de mieux aujourd'hui).
Vu qu'une SMPS fait du potin, ET vu qu'une double régulation LT3045 a montré ses bons effets (cf expérience de Rol33), on pourrait avoir un courant super clean ET rapide, avec 2?-3?-4? étages de régulation base LT3045 en série, avec une SMPS comme source.
Reste à valider combien d'étages sont nécessaires, il se peut qu'à 2 étages seulement on soit déjà très bien.

Perso, il y a x temps, j'avais viré les LPS pour passer au SMPS car j'avais trouvé le rendu meilleur, car "plus rapide". 
Point également indiqué par je ne sais plus qui (désolé... et merci à lui pour sa remarque) sur un post récent (ajd ou hier) où le fait de repasser sur l'alim SMPS d'un appareil (un HDD je crois) redonnait du peps à la zik.

Questions aux spécialistes ès-électricité :
- un transfo c'est rapide ? super lent n'est-ce pas ?
- et surtout : un module de régulation base LT3045, est-ce rapide ? oui. non ?...

Idée :
expérience basique : 
- j'ai des Buck converter qui découpe à 300kHz : pas de pb sur le rendu.
- j'ai un Buck converter qui est +/- similaire de conception, mais qui découpe à 15kHz => rendu bruité, pas bon.
Bref, ne faudrait-il pas simplement choisir comme source de courant une SMPS avec une fréquence de décompage élevée (300kHz mini) ?

A noter que d'un point de vue implémentation, une SMPS c'est la voie vers une install compacte.
Vu que c'est rapide, mon pif pense qu'on peut avoir une grosse SMPS qui soit capable de fournir du courant rapide à x "branches" de régulation vers les x appareils.
On peut oublier les config à x transfo, qui prennent de la place, et fournissent un ampérage très limité dès qu'on veut une faible tension (3.3 / 5 par ex.), typique des appareils numérique, or "pc / serveur" bien sûr. Ampérage limité sur transfo = nécessité de ne pas tirer dessus à fond sinon rapidité=0  <= autre contrainte des transfos.

voili voilà... j'arrête là mon brainstorming... Big Grin

Halte aux vieux transfo & retour en grâce de la SMPS, est-ce la meilleure option finalement ?  Big Grin
cdt

Remarque en sus  Big Grin

je fais fixette en ce moment sur l'aspect régulation base LT3045 et multi-étages de régulation (vu que ca marche). suite à tests plus que concluant des blocs MPaudio, et des petits LT3045-A de chez LDOVR.
Ce que je voulais pointer c'est l'aspect "pas cher" des options proposées par ces 2 Big Companies que sont MPAudio & LDOVR  Big Grin

L'aspect multi-étages de régulation peut être obtenu de manière simple : 
1. bloc Mpaudio qui donne xVDC.
2. suivi sur x branches (focntion de l'ampérage globale des x branches afin que le bloc mpaudio suive) d'un LT3045-A à tension inférieure
=> ce 2e étage de régul, limité à 1A mais ca suffit dans bcp de cas, c'est 23eur...

Faisant l'hpothèse qu'on remplace x transfos par 1 grosse SMPS
=> on coupe les coûts à tous les étages !

Le bloc MPaudio est plus cher que le LDOVR, clair, mais il a pour lui d'être capable de fournir une tension variable, ce qui en fait un outil recyclable ! Pas "bon pour la poubelle jaune" Big Grin , mais bon "pour la prochaine config hifi" car il faut s'y faire : on ne sera jamais content du rendu, et on rebidouillera/reconfigurera son install dans 18mois au max  Big Grin
Cdt
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#2
(08-21-2020, 03:35 AM)phile a écrit : Donc le serveur Grimm MU-1 semble être une boite... au top.
Mais elle pose question sur un point : son alim est à découpage (SMPS).
Or, SMPS ca fait du potin, c'est pas bon à priori.

entre temps de nombreux fabricants hifi reconnus dans le domaine font le même choix SMPS pour des résultats au top.. par contre, on ne voit que plus rarement des DIYer réaliser du SMPS.. voilà un mystère !  Cool

(08-21-2020, 03:35 AM)phile a écrit : on pourrait avoir un courant super clean ET rapide

et bien voilà, tu vas y arriver
Répondre
#3
Si tu pollues une alim à base de LT3045 , si performante soit elle, ne rêve pas, elle ne fera de miracles . Ces alims régulent très bien mais ne peuvent pas tout filtrer, ce n'est pas le rôle d'une régulation.
Ce qu'il faut c'est un moyen efficace de filtrer mais sans entâcher les perfs de l'alim, c'est peut être là que ça se complique.
D'autre part il faut le courant nécessaire , un LT3045 n'est pas puissant.
Pourquoi ne pas simplement séparer l'alim ? La mettre dehors?
Répondre
#4
(08-21-2020, 06:06 AM)bbill a écrit :
(08-21-2020, 03:35 AM)phile a écrit : on pourrait avoir un courant super clean ET rapide

et bien voilà, tu vas y arriver 
Merci bbill pour ton soutien
reste à savoir si on arrive dans une impasse sombre, où on se prend les pieds dans les fils de l'usine à gaz
pour finir par devoir faire demi-tour  Wink

Bon sinon, pas de panique : test à venir ! (ce soir si j'ai le temps)
Après ce postage, je me suis rendu compte que j'avais tout sous la main pour tester cette histoire... la faute à mon chantier en cours (j'ai dit "chantier", pas "bord_l" en cours  Wink ...quoi que...)
Cdt

hello Lamouette,
c'est juste ce que tu dis...
(08-21-2020, 09:53 AM)lamouette a écrit : Si tu pollues une alim à base de LT3045 , si performante soit elle, ne rêve pas, elle ne fera de miracles . Ces alims régulent très bien mais ne peuvent pas tout filtrer, ce n'est pas le rôle d'une régulation. 
mais j'ai une facheuse tendance à croire au père noël parfois... alors pq pas !?
(08-21-2020, 09:53 AM)lamouette a écrit : Ce qu'il faut c'est un moyen efficace de filtrer mais sans entâcher les perfs de l'alim, c'est peut être là que ça se complique.
les gars de chez Grimm y sont arrivés, donc pq pas nous ?  Big Grin
(08-21-2020, 09:53 AM)lamouette a écrit : D'autre part il faut le courant nécessaire , un LT3045 n'est pas puissant.
Ce point n'est pas un problème.
Un LT3045, le produit vendu par Linear Tech. a effectivement un courant max de 0.5A.
MAIS, un montage (cf sa datasheet) permet d'en parallèliser x, afin d'avoir un courant max dispo = xfois 0.5A.
C'est ce que fait LDOVR avec son LT3045-A qui en parallèlise 2, pour un petit module qui peut traiter 1A max.
C'est ce que fait MPaudio avec ses MD / ALD / SLS qui en parallèlise 5, pour un petit module qui peut traiter 2.5A max ; et 5Amax sur le ALS qui en a 10 en parallèle.
(08-21-2020, 09:53 AM)lamouette a écrit : Pourquoi ne pas simplement séparer l'alim ? La mettre dehors?
euh... pas compris : dehors où ça ? dans la grange ? sur la balcon ?  Wink
Cdt
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#5
dehors...
pas dans la boîte , puisque Grimm semble dire qu'une linéaire n'aurait pas passé.
Mais dans la cave , oui en fait aussi , pourquoi pas Smile depuis mes experiences où j'ai vu qu'une simple rallonge électrique de 5m filtre une alim à découpage.
Répondre
#6
(08-21-2020, 10:31 AM)lamouette a écrit : dehors...
pas dans la boîte , puisque Grimm semble dire qu'une linéaire n'aurait pas passé.
Mais dans la cave , oui en fait aussi , pourquoi pas Smile depuis mes experiences où j'ai vu qu'une simple rallonge électrique de 5m filtre une alim à découpage.

La rallonge de 5m dont tu parles se situe à la sortie de l’alim je suppose. 
Ce qui voudrait dire qu’il faut une longueur minimum pour le câble DC , je me trompe ?

Si tel est le cas as-tu fais différents essais concernant la longueur du câble DC Afin de voir la longueur optimum ?

Afin de comprendre La longueur du câble DC dépendrait de quelles perturbations, je ne sais pas si là questions est bien posée ? Et quelle relation si toutefois c’est possible (mathématique) peut-on alors établir ?
Prise murale Furutech FT-SWQ NCF, CS TWL7+ sur barette Vibex One7R, CS TWL10+ sur Streamer/Dac Teac UD701N, modulation Rasta RL14 Gold,  blocs mono Xindak PA1-CS Pangea AC 14SE MKII, HP PEL Alycastres S2, HP Duelund (12+16+20).
Demat Freebox sur alim DC J92 & DC18+, RJ45 Duo Logilink Flat awg30 CCA sur cascade Meraki MS220 tweaké condo sur alim DC J92 double & DC13+ & DC15, 1Attack Flat awg32/7 Cu. 



Répondre
#7
(08-21-2020, 10:31 AM)lamouette a écrit : Mais dans la cave , oui en fait aussi , pourquoi pas Smile depuis mes experiences où j'ai vu qu'une simple rallonge électrique de 5m filtre une alim à découpage.
Oula ! Tu peux préciser ce truc tellement HighTech qu'aucun Pro n'y a pensé ?  Wink

Veux-tu dire que : 
multiprise => appareil 1
               => rallonge 5m => SMPS => appareil 2
La rallonge fait que la SMPS ne pollue pas l'appareil 1 ?
Cdt
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#8
Intéressant la rallonge.
Et une self en tête pour filtrer en sortie d'alim toutes les petites altérations électriques ?
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#9
(08-21-2020, 11:03 AM)davidhifi a écrit :
(08-21-2020, 10:31 AM)lamouette a écrit : dehors...
pas dans la boîte , puisque Grimm semble dire qu'une linéaire n'aurait pas passé.
Mais dans la cave , oui en fait aussi , pourquoi pas Smile depuis mes experiences où j'ai vu qu'une simple rallonge électrique de 5m filtre une alim à découpage.

La rallonge de 5m dont tu parles se situe à la sortie de l’alim je suppose. 
Ce qui voudrait dire qu’il faut une longueur minimum pour le câble DC , je me trompe ?

Si tel est le cas as-tu fais différents essais concernant la longueur du câble DC Afin de voir la longueur optimum ?

Afin de comprendre La longueur du câble DC dépendrait de quelles perturbations, je ne sais pas si là questions est bien posée ? Et quelle relation si toutefois c’est possible (mathématique) peut-on alors établir ?

Non, la rallonge est sur le câble secteur.
Le truc c'est que le fil secteur de bonne longueur nettoie en partie ce qui retourne au secteur , pollue moins les autres appareils environnants. Ce qu'on croit gagner sur l'appareil alimenté est en fait gagné sur les autres appareils.

(08-21-2020, 11:05 AM)phile a écrit :
(08-21-2020, 10:31 AM)lamouette a écrit : Mais dans la cave , oui en fait aussi , pourquoi pas Smile depuis mes experiences où j'ai vu qu'une simple rallonge électrique de 5m filtre une alim à découpage.
Oula ! Tu peux préciser ce truc tellement HighTech qu'aucun Pro n'y a pensé ?  Wink

Veux-tu dire que : 
multiprise => appareil 1
               => rallonge 5m => SMPS => appareil 2
La rallonge fait que la SMPS ne pollue pas l'appareil 1 ?
Cdt

Ce n'est pas le boulot des pros de faire la mise en en oeuvre des appareils chez l'utilisateur.
"La rallonge fait que la SMPS ne pollue pas l'appareil 1 ?" Oui c'est ça en tout cas pour la partie secteur, il faudrait essayer aussi du coté basse tension ou DC, mais j'y crois moins.


Le schéma c'est plutot multiprise et autant de rallonges de 5m que d'appareils. Il faut les loger chez soi, ça peut être un problème.
Répondre
#10
Le schéma c'est plutot multiprise et autant de rallonges de 5m que d'appareils. Il faut les loger chez soi, ça peut être un problème.
[/quote]

bonjour                                                                                                                                                                                     et les rallonges tu les les déroules et tu les laisses en vrac ou enroulés les unes a coté des autres?
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