Les disjoncteurs audiophile

[Enjoy971]

(04-08-2021, 09:39 PM)fbi1968 a écrit : Ne t’inquiète pas pour mon instruction va...
... et continue d’écouter les disjoncteurs 

Rassures toi , c’était juste une façon de parler , je ne suis absolument pas inquiet sous aucune forme que ce soit te concernant toi et ton état d’esprit ! 

Qu’est ce qui te fait croire , penser que J’écoute les disjoncteurs ? Par contre , j’écoute la musique que me diffuse mon modeste système avec les différentes optimisations que j’essaie de lui apporter , parfois avec succès , parfois non ! Peux tu comprendre la nuance ou pas ? Bah j’en doute , mais c’est pas grave , faut pas trop t’en demander je sais ! NEXT !

[gonzo]

salut à tous

salut Fred

Citation :Je m’intéresse également à ce disjoncteur.
Gigawatt me répond que son Icn est bien de 1500 A (sans préciser la tension), et que c'est suffisant pour une ligne alimentant un conditionneur Gigawatt ...
Est-on bien sur que les spécifications trouvées sur le site de Carling sont valables pour le G-16A vendu par Gigawatt ?

à mon avis , la personne qui t' as répondu de chez Gigawatt ne connait pas son boulot , le matos qu' il vend ou en tout cas , ce qui concerne les pouvoirs de coupure des disjoncteurs  

pour notre tension d 'utilisation , 230v mono (ou 380 v tri/tetra  ) un 1.5 ka est interdit  à l' utilisation , il n 'ai pas du tout adapté pour proteger contre les court circuits  nos elements et ce prémunir lui même d 'une possible détérioration, qui nuirait à son efficacité
c' est pratiquement faire de la mauvais pub  envers son entreprise

ce qui peut prêter erreur , c 'est qu' au Us ou sont fabriqué ces disjoncteurs , il existe plusieurs tension réseaux  dispo et peuvent être  présent chez le même abonné 
du 110/120 volts ( une phase + un neutre )  pour alimenter les elements faiblement consommateur d’énergie
pour ces tensions d' utilisation ,ils peuvent utiliser des disjoncteurs unipolaire avec un faible pouvoir de coupure ( 1.5ka )

du 220/230 volts ( deux phases ) , pour les elements plus énergivore  , avec comme protection l' utilisation de disjoncteur r bi polaire avec un pouvoir de coupure plus élevée  ( vue que la tension  l'est )

mais ils peuvent aussi avoir du 210v ,du 280 v et même du 480 volts !!!!
http://server.idemdito.org/electro/elec/alt/usa.htm


de plus , point de vue dimensionnements ( puissance  Kva ) des transfo de distribution , l 'on ne peut pas dire que cela soit  harmonisé
la plus part du temps , ce sont de "" petit transfo ""qui aliment quelque abonnés , mais pas que , dans les grandes villes tu peux aussi y trouver des gros transfo
tout cela fait que chez eux ,( sans même parler que les Us sont formés de 50 états ) que même pour les disjoncteurs utilisable en résidentiel , que l' on peut trouver divers pouvoir de coupure , selon leur tension d' utilisation et aussi selon la puissance du transfo de distribution (etc ..)
donc  l 'on peut trouver des disjoncteur ""résidentiel"" pour équiper les tableaux elec des particuliers avec divers pouvoir de coupure
(un disjoncteur avec un pouvoir de coupure moindre ,coute moins chère )

chose qui chez nous , même étant electritien , peut surprendre  
nous n 'avons pas , nous , à nous poser de  question , les pouvoirs de coupure mini des disjoncteurs pour les particuliers
sont déterminé (3ka ) grâce à une harmonisation, des tensions d 'utilisation (220/380v)et de la puissance   des transo de distribution


enfin , bref ....

j 'ai cherché plus d' infos concernant les ""normes elec  "" Us  (UL )pour tenter d' y voir plus claire concernant des disjoncteurs ayant un  pouvoir de coupure de  1.5Ka  mais , pour ma part , force de constater que c'est un bordel pas possible pour y comprendre quelque chose
j' ai même failli finir par voir des étoiles
 
  a mon avis
les 1.5ka  indiqué sur le Gigawatts correspond au niveau de  tension max que l' on peut trouver sur leur réseaux de distribution  ,soit 480v

et évidement, mathématiquement , sous une tension 2 fois plus basse , le pouvoir de coupure double
240v / 3 ka



tiré de https://www.carlingtech.com/hm-cb-g-series

[fred03]

Bonjour ,

Le courant de court-circuit ( 3kA tarif bleu )  pour le domestique,  est limité/ déterminé par les fusibles type AD qui se trouvent en amont de ton disjoncteur d'abonné , donc peu importe la disparitė de puissance des transformateurs du quartier .

[gonzo]

ce qui peut aussi porter à confusion , c' est ce type de données




Short Circuit Capacity with back up fuse 3 Ka
et
Short Circuit Capacity without back up fuse  1.5 Ka

en faite , ce que nous , nous devront retenir comme valeur , c'est la 1er
""""""""""with back up fuse"""" qui veut dire , que le pouvoir de coupure sera de 3Ka si en amont de ce disjoncteur , ce trouve une autre protection , soit des fusibles ou un autre disjoncteur
c 'est une question de sélectivité des pouvoirs de coupure et pour quelle remplisse sont rôle , il faut que le pouvoir de coupure de la protection présente en amont soit au moins double
https://learntechnique.com/selectivity-b...ifference/

ce qui est le cas ""chez nous "" (façon de parler ) puisse que , en amont il y a de présent un disjoncteur d 'abonné qui lui dispose d 'un pouvoir de coupure au moins du double à partir d' un abonnement mono de 6kva
https://www.installation-renovation-elec...ut-savoir/

(ps , avec un abonnement mini de 3kva , on peut se poser des questions  )

---

Citation :Le courant de court-circuit ( 3kA tarif bleu )  pour le domestique,  est limité/ déterminé par les fusibles type AD qui se trouvent en amont de ton disjoncteur d'abonné , donc peu importe la disparitė de puissance des transformateurs du quartier .

pas faux
donc c 'est aussi valable pour la question de la sélectivité ?
(^^on peut se poser des questions)

---

je viens de trouver une réponse Fred 


http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDI...0FR-00.pdf

[fred03]

Alors si il faut rajouter des fusibles effectivement en amont ( quelles valeurs d'ailleurs ???  Je ne vois rien qui est indiqué ) pour lui assurer un pouvoir de coupure de 3kA , on se retrouve donc avec un ensemble fusibles / disjoncteur , ce qui nous éloigne du côté audiophile pour le gain obtenu à mon avis . 

P.S.  un exemple : Pour les interrupteurs différentiels 63A de chez merlin gérin , pour pouvoir les utiliser en tarif jaune ( mais quand même limités à 10 kA ) le fabricant prėconisait de leur adjoindre en amont des fusibles type gG de 80A ... donc au final il valait mieux passer par des disjoncteurs différentiels de pouvoir de coupure adapté , ce qui revenait moins cher , moins d'encombrement , etc...


Parfait ton tableau! donc AD45 en amont pour la plupart d'entre nous ( 60A en mono est moins courant dorénavant ) , qui limite effectivement à 3kA .

[gonzo]

je comprends Fred ton raisonnement

mais .... le disjoncteur d 'abonné , lui , joue ce rôle en apportant un pouvoir de coupure supérieur , non ?????
c' est une question .....

ce qui , perso , me turlupine le plus , c' est l 'autre terme

""""Short Circuit Capacity without back up fuse """

je ne vois pas trop dans quel condition d' utilisation l 'on peut se retrouver avec ce type de configuration
( rien en amont ou de valeur Icu ou Icn équivalente )
si tu as une idée , je suis preneur

[fred03]

(04-10-2021, 10:23 AM)gonzo a écrit : ce qui peut aussi porter à confusion , c' est ce type de données




Short Circuit Capacity with back up fuse 3 Ka
et
Short Circuit Capacity without back up fuse  1.5 Ka

en faite , ce que nous , nous devront retenir comme valeur , c'est la 1er
""""""""""with back up fuse"""" qui veut dire , que le pouvoir de coupure sera de 3Ka si en amont de ce disjoncteur , ce trouve une autre protection , soit des fusibles ou un autre disjoncteur
c 'est une question de sélectivité des pouvoirs de coupure et pour quelle remplisse sont rôle , il faut que le pouvoir de coupure de la protection présente en amont soit au moins double
https://learntechnique.com/selectivity-b...ifference/

ce qui est le cas ""chez nous "" (façon de parler ) puisse que , en amont il y a de présent un disjoncteur d 'abonné qui lui dispose d 'un pouvoir de coupure au moins du double à partir d' un abonnement mono de 6kva
https://www.installation-renovation-elec...ut-savoir/

(ps , avec un abonnement mini de 3kva , on peut se poser des questions  )

---

Citation :Le courant de court-circuit ( 3kA tarif bleu )  pour le domestique,  est limité/ déterminé par les fusibles type AD qui se trouvent en amont de ton disjoncteur d'abonné , donc peu importe la disparitė de puissance des transformateurs du quartier .

pas faux
donc c 'est aussi valable pour la question de la sélectivité ?
(^^on peut se poser des questions)

---

je viens de trouver une  réponse Fred 


http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDI...0FR-00.pdf

(04-10-2021, 10:49 AM)gonzo a écrit : je comprends Fred ton raisonnement

mais .... le disjoncteur d 'abonné , lui , joue ce rôle en apportant un pouvoir de coupure supérieur , non ?????
c' est une question .....

ce qui , perso , me turlupine le plus , c' est l 'autre terme

""""Short Circuit Capacity without back up fuse """

je ne vois pas trop dans quel condition d' utilisation l 'on peut se retrouver avec ce type de configuration
( rien en amont ou de valeur Icu ou Icn équivalente )
si tu as une idée , je suis preneur

Franchement Gonzo , je suis comme toi ....    

en tout cas le disjoncteur d'abonné ne va pas lui conférer un pouvoir de coupure supérieur par filiation , et de toute manière les tableaux de filiation / coordination n'existent que pour des produits de même marque ( Gigawatt avec du Baco / legrand ça n'existe pas ) , donc ...on tourne en rond .

Ça manque d'infos je trouve sur ce produit .

[gonzo]

Citation :Ça manque d'infos je trouve sur ce produit .

suis bien d 'accord avec toi
et c 'est pas faute d' avoir cherché
les seuls info dispo , mettent le doute plus qu'autre chose

[fred03]

(04-10-2021, 11:03 AM)gonzo a écrit :

Citation :Ça manque d'infos je trouve sur ce produit .

suis bien d 'accord avec toi
et c 'est pas faute d' avoir cherché
les seuls info dispo , mettent le doute plus qu'autre chose

oui et regarde bien sur l'image sur le modèle 2 pôles , il n'y a qu'une valeur de 1500A d'indiquée...



donc AMHA , chacun fait comme il veut , mais quand on commence à toucher aux disjoncteurs et autres faut quand même faire gaffe à ce que l'on fait chez soi , je comprends que des fabricants outre atlantique essayent de vendre des produits partout dans le monde et que peut-être les qualités de ces produits sont bien là , mais là on joue sur la sécurité et pas sur le son , donc méfiance .

P.S. le marquage CE ( pour ceux qui vont m'objecter cet argument ) ça ne veut rien dire ( à part la blague sur traduction de : China Export ) et permettre de vendre en europe , c'est de l'auto-certification .

[gonzo]

ps
tu as ecris ..

Citation :P.S.  un exemple : Pour les interrupteurs différentiels 63A de chez merlin gérin , pour pouvoir les utiliser en tarif jaune ( mais quand même limités à 10 kA ) le fabricant prėconisait de leur adjoindre en amont des fusibles type gG de 80A ... donc au final il valait mieux passer par des disjoncteurs différentiels de pouvoir de coupure adapté , ce qui revenait moins cher , moins d'encombrement , etc...

et ,ben ....je ne suis jamais tombé au taf sur un tel cas ,de devoir rajouter des fusibles en amont 
j 'ai jeté un coup d œil rapidos sur https://download.schneider-electric.com/...Ref=ZZ5287

 pour du tarif Jaune , avec un reglage possible à 63a , il y a par ex le NSX100F avec ces 85 kA Icu (à 220/240 V )
sur que cela aurait été plus simple pour la mise en œuvre 
(note que ce modèle coute ,""prix public"" , plus de 2500 boules )