Petit guide à l'attention du chercheur d'enceintes et de l'ampli à mettre dessus

[n.d.b]

(06-30-2020, 02:36 PM)audyart a écrit :  Ben si, bien sûr, log weep ou signal mlssa ..etc...  pour la réponse à toutes fréquences, puis mesure impédance idem.
La mesure / fréquences n'est en effet pas à 1W fixe, puisque ce n'est pas ainsi que fonctionnent les choses, mais en tension.

Mais on dit bien la même chose non ? 

Si tu fais une mesure à tension constante tu as bien au sonomètre
ET la réponse de l'enceinte
ET le suivi de l'ampli (et du problème qu'il aurait à suivre une adaptation en courant)

Je ne souhaite pas pinailler
- mais c'est bien parce qu'il est impossible de faire une mesure à 1W constant qu'on fait une mesure à 2,83v constant. 
- et que dans tous les cas cette mesure de pression acoustique dépend aussi de l'ampli et pas que de l'enceinte. On ne fait pas une mesure de puissance de l'enceinte seule.

Ok à 2,83v et pour une enceinte pas trop pourrie, l'influence de l'ampli doit-être négligeable.
Mais c'est bien le problème de ce genre de mesure unique, comme si une consommation de voiture était mesurée qu'à une seule vitesse. 

Est-on bien d'accord ? (sur le principe)

[audyart]

(06-30-2020, 02:48 PM)n.d.b a écrit : Je ne souhaite pas pinailler
- mais c'est bien parce qu'il est impossible de faire une mesure à 1W constant qu'on fait une mesure à 2,83v constant. 
- et que dans tous les cas cette mesure de pression acoustique dépend aussi de l'ampli et pas que de l'enceinte. On ne fait pas une mesure de puissance de l'enceinte seule.

 On ne fait pas la mesure à 2,83v constant par défaut, mais parce que c'est la grandeur qui commande, étant supposé
que l'ampli "suit" à l'aise pour les demandes en courant, surtout à des tensions aussi modérées utilisées pour caractériser la sensibilité.

[Jacques92]

(06-30-2020, 11:57 AM)Notepi a écrit : Vous n'aurez jamais une courbe de réponse droite si vous envoyez 1 W quelque soit l'impédance.
Vous aurez cette réponse droite si vous envoyez 2.83 V, avec un ampli qui suit en courant.

 
Peut être pas à chaque fois mais dans certains cas oui. Un pilotage de l'enceinte en puissance permet, si bien utilisé, d'avoir une courbe plus droite et offre d'autres avantages pas assez connus.
J'ai un peu expérimenté ce domaine avec des résultats tout à fait écoutables.

[Notepi]

Bonjour

Un pilotage de l'enceinte en puissance, n'est-ce pas la puissance qui varie en fonction de la fréquence ?
Dans ce cas, il n'y a plus 1 W !!!

Cordialement, Dominique

[n.d.b]

Ce sacro saint Watt n'est pas nouveau.

C'est parce que les enceintes sont imparfaites qu'on ne peut pas avoir un rendement vrai à 1W, du coup on parle de sensibilité. Mais que cette sensibilité soit mesurée à 2v 2,83v ou 3v (je ne parle que de mesures déjà rencontrées), ne change pas grand chose.
Pour uniformiser les mesures entre tout le monde on a sorti le 2,83v correspondant à un idéal de 1W pour 8 Ohms.
Ce 2,83v n'aurait aucune espèce d'importance si on ne s'attachait pas à son équivalent en puissance.

Encore une fois, une mesure quelque soit le voltage est imparfaite pour caractériser une enceinte puisqu'elle fait rentrer l'ampli dans l'équation. Ceci dit, à 2 ou 3v ce n'est pas là qu'on va mettre à genoux un ampli et on peut se satisfaire de cette mesure pour l'enceinte. A condition d'avoir sa courbe d'impédance.

On pourrait tout à fait asservir ce watt en entrée et avoir une mesure directe des performances de l'enceinte sur la bande passante.

[audyart]

(07-01-2020, 03:45 PM)n.d.b a écrit : On pourrait tout à fait asservir ce watt en entrée et avoir une mesure directe des performances de l'enceinte sur la bande passante.

 On pourrait tout à fait asservir ce watt en entrée - quoique ce soit coton -
mais cela ne donnerait pas la performance utile de l'enceinte,
notamment cela exploserait l'amortissement et la réponse d'un bass reflex.

[n.d.b]

(07-01-2020, 03:35 PM)sebastien s a écrit : . Mais ndb nous a posté des explications remarquables qui résument des années de lecture du forum, et permettent une compréhension rapide pour tous les débutants (dont j’estime faire parti).
Donc un grand merci à toi ndb.

Merci,

Ce n'est pas un exercice scientifique, mais une vulgarisation du sujet et j'espère que c'est pris comme ça...
Il faut lire ça comme un certain nombre "d'indicateurs" qui doivent attirer l'attention et quelques pistes.

Je verrai si j'ajoute ou pas quelques éléments. Déjà entre rendement et efficacité il y a débat
Je changerai peut-être le mot "rendement" par "sensibilité" vu que la plupart des constructeurs l'emploi (parfois sans référence, mais bon, c'est déjà ça).

Pour aller dans le détail, il y a plein de littérature sur le net, à condition de ne pas tomber sur un flot de formules abscons qui masquent une compréhension réelle du sujet.

---

(07-01-2020, 03:55 PM)audyart a écrit :

(07-01-2020, 03:45 PM)n.d.b a écrit : On pourrait tout à fait asservir ce watt en entrée et avoir une mesure directe des performances de l'enceinte sur la bande passante.

 On pourrait tout à fait asservir ce watt en entrée - quoique ce soit coton -
mais cela ne donnerais pas la performance utile de l'enceinte,
notamment cela exploserait l'amortissement et la réponse d'un bass reflex.

Ca donnerait encore une mesure de pression acoustique (et pas de puissance acoustique) par rapport à une puissance dissipée  

Bref, AMHA ça n'informerait quand même pas beaucoup plus le consommateur

---

(07-01-2020, 03:55 PM)audyart a écrit : notamment cela exploserait l'amortissement et la réponse d'un bass reflex.

Et puis c'est bien que tu parles de ça, parce que je voulais mettre 2 exemples d'enceintes citées sur le forum

La KEF Q350 mesurée par stererophile :

Event ouvert (Bass Reflex)


Event fermé


Annoncée par le constructeur à 
- 87 dB/2,83v à 1m
- 8 Ohms
- 3,7 Ohms mini

Le mini est plutôt bien respecté, mais on voit bien les pics d'impédance. 
En particulier elle est sous les 8 Ohms sauf en 1 ou 2 endroits dans le grave et une plage de 600 à 6000 Hz. 
Ca donne une idée de comment elle peut sonner sur une ampli trop juste 

La KEF LS50

Exercice mieux maitrisé, c'est toujours typé pareil


Annoncée à 8 ohms - 85dB/2,83v à 1m


Dans les 2 cas l'annonce à 8ohms est exagérée, fausse indication, rendement plutôt faible sauf sur certaines fréquences dans le médium/haut médium et des pics dans le grave 

[Lazar]

De fait, petit lexique bien fait, destiné à tous dans des termes volontairement génériques.

Maintenant 1w sous 8ohms ou 2.83 v, pas la peine d'en ajouter.

La sensibilité d'une enceinte permet d'obtenir un rendement en %. Pour moi,c'est parlant.

J'ajoute que la modération aurait dû agir promptement suite au hs sur les mouches.
Des pénalités ont été distribuées pour moi que ça.

[Jacques92]

(07-01-2020, 03:17 PM)Notepi a écrit : Bonjour

Un pilotage de l'enceinte en puissance, n'est-ce pas la puissance qui varie en fonction de la fréquence ?
Dans ce cas, il n'y a plus 1 W !!!

Cordialement, Dominique

non c'est la puissance transmise qui ne change pas en fonction de la variation d'impédance de l'enceinte. Le signal appliqué est une une puissance électrique que l'enceinte transforme en niveau acoustique.
Il y a une méthode simple pour faire une quasi attaque en puissance : choisir une impédance de sortie de l'ampli Zout égale à l'impédance moyenne de l'enceinte. Ainsi la puissance reçue par l'enceinte varie peu sur une plage de impédance de charge entre Zout/2 et 2xZout.  Beaucoup d'amplis à tube offre cette interessante caractéristique.
C'est facile à faire avec du transistor aussi.
J'ai aussi fait un proto d'ampli avec un vrai asservissement du signal sur la puissance transmise. Là on obtient un pilotage en puissance parfait. 

Une pilotage en courant est aussi possible et offre de sacrés avantages (F=B.L.I) mais aussi un gros inconvenient (FA infini), mais si on pilote le HP de grave en tension il ne reste plus que les avantages.

Le pilotage en quasi puissance est le juste milieu entre pilotage en courant et pilotage en tension (contre reaction à 50% sur le courant transmis et 50% sur la tension appliquée).

---

(07-01-2020, 06:59 PM)Lazar a écrit : J'ajoute que la modération aurait dû agir promptement suite au hs sur les mouches.
Des pénalités ont été distribuées pour moi que ça.

La modo bosse aussi ! laissez lui au 12h pour intervenir. (j'ai fait un peu de nettoyage).

[fr9ncisco]

Salut à tous,
En réponse à ndb pour son poste multi facette de 3h21 hier.

Oui un exercice de vulgarisation mais autant avec le premier post je suivais, avec le tiens j'avoue j'ai du mal.

Pourtant le sujet m'intéresse au plus haut point car les pistes dont tu parles devraient me servir dans un très proche avenir.

1: je ne peux pas suivre les graphiques car il n'y a pas de légendes pour différencier une courbe d'une autre.

2: Tu commentes les graphiques mais je ne sais pas quelle courbes tu commentes, quelle échelle est utilisée.
Bref je suis perdu.
Pourrais tu compléter ton explication des courbes ? Merci.