ECC82

[n.d.b]

(05-18-2020, 10:22 AM)frederic a écrit : Absolument pas complémentaire
Je dirais même plutôt contradictoire
Mais ce n est pas grave
Je n interviendrai plus sur ce sujet
Je suis désolé pour vous
Bonne journée a vous Béla Lugosi

Je pense que Bela Lugosi a bien compris justement qu'on était complémentaires et en quoi, mais tu ne veux pas le comprendre.

Je ne dis pas que la Telefunken Smooth plate grande époque est un Ei. Celle-là est bien sorti des usines Telefunken, oui mais voilà ces usines on fermé depuis longtemps.
Je dis que quand tu achètes ce Telefunken ta chance de te faire avoir est grande.
Je connais parfaitement les différences entre l'original et celui sorti de chez Ei, je connais les détails, ce n'est ni le problème, ni la discussion.

J'ai un discours qui va à l'opposé du tien dans la recommandation, parce que tu dis "prends ça" et que je dis "attention, regarde la construction, si tu veux ça existe ailleurs moins cher, prend garde".

Si Bela Lugosi a les moyens de se payer les vrais, de sources sûres à 500 euros la paire tant mieux, mais tu ne donnes ni la source ni le prix réel.

Le marché a évolué au cours du temps et si tu es honnête tu le sais. 

Il y a 30 ans la vraie téléfunken 803s était placée sur un piédestal et les Tesla 803s étaient maquillées en Telefunken, jusqu'à ce que les gens découvrent par eux même que la Tesla était une pépite et que les cours s'enflamment. Que tu aimes ou pas ce tube n'a rien avoir avec ce fait.

Il y a 20 ans on trouvait des box plates à tarif raisonnable jusqu'à ce que la folie s'empare et que les M8146/M8137 atteignent des sommets. Je dis ici comment choper ces box plates à tarif plus raisonnable. Il n'y a pas de faux dans ceux là, sauf à gratter le tube et y coller Mullard... Je dis aussi que ce n'est pas le tube que Bela Lugosi recherche. Mais, dans ses découvertes, on ne sait jamais ce qu'il aimera demain ou quel autre usage il fera de ces tubes. 

Aujourd'hui le marché se fait en maquillant des Ei et des JJ. 
Ca vaut la peine de le dire.


Il y a même des truc étonnant, certainse Ei font parties des meilleures références et se vendraient plus cher que sous leur marque maquillée, mais l'arnaque continue...

Au moins tu pourrais reconnaitre qu'une mécanique Sylvania n'est jamais copiée, que c'est un tube sûr à acheter, que des stocks intéressants sont sortis, ce que j'ai dit. Mais non, ce n'est pas le bon tube... C'est un tube fiable pas cher et performant et c'est déjà énorme. Tu en préfères un autre ? Très bien. 

J'ai décrit les tubes et dit ce qu'ils PEUVENT rendre, sans être affirmatif, juste en présentant une tendance. Et en précisant que ça dépend de où on les place, en gain en déphasage etc. et aussi sur quels appareils. Mais si on t'écoute on DOIT mettre ça... et puis c'est tout...

J'ai averti sur la microphonie dans certains usages. 

Bref il me semble avoir été ouvert et avoir permis une réflexion, qu'il me semble que Bela Lugosi sait avoir et que d'autres, qui vont tomber sur ce topic auront.

Dans ce que j'ai dit, il n'y avait pas que la réponse à sa question, mais il y avait aussi la solution avec le tube équivalent à ce qu'il a expérimenté.

C'est dingue en fait d'être obtus comme tu es là.

Tu veux lui faire acheter les Rolls ? Dis lui comment et où, de manière fiable et à quel prix au lieu d'affirmer que tel tube sera meilleur et le laisser se faire arnaquer. 
Alors là, oui ce sera utile. 

Arrête de dire que des Rolls valent 100 euros, ce n'est pas vrai. 
Une Rolls d'une source fiable, testée triée et correspondant aux spécifications des usines européennes de la grande époque ça vaut beaucoup plus cher que ça et tu le sais. A 100 balles tu prends un risque. 

Bien sûr on peut tous s'équiper de lampemètre, mais les bons sont très chers et il faut encore savoir les utiliser. Ce n'est pas donné à tout le monde. 

Alors oui tu peux de temps en temps placer ta Rolls religieusement dans ton pré ou ton ampli, au bon endroit pour rendre une écoute plus magique que magique, mais je suis prêt à parier que tes 803s sorties des usines Telefunken ou Tesla d'avant la chute ne sont PAS branchées en permanence. 

Ca il faut le dire. DIS LE

Le sujet là était que Bela Lugosi était content d'un tube, ok, il peut trouver le même sans se ruiner. 
Il était aussi d'essayer de décrire ce qu'il y avait d'autre sur le marché.
 
Et, perso, j'ai préféré accentuer sur les équivalences, ce qu'était le marché et ses risques. 

Mais tu n'es pas sensible à ça parce que tu te poses en contradicteur. Alors que tu devrais étendre le discours, expliquer et proposer une solution concrète à l'approvisionnement des tubes que tu mentionnes. Du reste, pour t'avoir lu sur d'autres topics, tu n'es pas si affirmatif que ça et tu commences à dire qu'il y a des difficultés à trouver. 

Alors si tu ne veux plus intervenir, ok, mais tu ne rends pas service à ceux qui seraient ravis de te lire...

[Vacuum]

Bonjour ndb.

Ce que vous oubliez c'est que Frédéric n'a justement rien à vendre!
Il conseille sur ses connaissances car il a utilisé les tubes en question.
Il ne fait pas tout une tartine par contre, pas besoin!
Vous avez un avis différent du sien et c'est bien, mais pourriez-vous vendre à des prix correct les tubes que vous décrivez à bela?
Car Frédéric le peut, lui!
C'est ce qui fait toute la différence...
Mais bon comme vous préférez vous friter, Frédéric lâche l'affaire, et je le comprends parfaitement, j'aurais fait de même!
Bela lugosi n'a effectivement plus qu'à se débrouiller à acheter au prix fort, dommage, vous privez quelqu'un des recommandations d'une personne qui a toutes les qualités d'un pro qui reste humble et serviable.
Vos discours sont notamment contradictoires... montrez nous donc votre installation pour voir de quoi il retourne.

Cordialement.

[n.d.b]

Amen !

[Vacuum]

Amène?..

Ta paye plus la mienne, ça fera une bonne quinzaine.

[Bela Lugosi]

C’est dommage d’en arriver là. Surtout pour un hobby.
En vrac.
J’ai compris qu’avec une ribambelle de marques et seulement une poignée d’usines de fabrication, tout le monde a fini par utiliser/commercialiser/fabriquer la même chose... voire son contraire. Et que mettre un coup de mauvaise peinture blanche, ça se fait assez facilement et ça apporte une belle touche NOS.
Quand j’ai acheté mon DAC, de mémoire, les Siemens se vendaient quelques dizaines d’euros. Si j’aurais su...
J’ai aussi compris l’intérêt d’une paire dite de « référence ». Que ce soit XXX ou YYY en fait importe peu, mais vu comment ce tube influe sur mon système au final, cela me semble nécéssaire pour pouvoir poser les mots justes.
Mon Tube référence serait logiquement un TAD. Étant donné que c’est celui qui est livré avec le DAC.
J’ai cependant plus envie de m’offrir la paire de Siemens NOS militaires allemands des années Yougo-serbes Telefunken. Peut être est-ce le même que celui qui j’ai déjà.

https://www.tubeampdoctor.com/en/ecc82-siemens-nos/nib

Mais surtout, mes Brimar ne sont pas encore arrivées, c’est dé-Brimant. (Jeu de mot moisi. Désolé)

@ Mr Phoebus, merci de cette super proposition, je suis loin du 13. mp à suivre.

Bonne journée
Bela

[n.d.b]

@bela Lugosi,

Les Siemens de ton lien sont des smooth plate faites chez Ei

C'est le caractère que tu cherches, mais ce n'est pas la Rolls.
A essayer même s'ils ont fait X2 en prix en 5 ans, au moins t'es dans la bonne direction sans mettre trop cher, si t'es pas content tu renvoies, TAD est connu.

J'ai regardé mes autres fournisseurs, ça semble le prix maintenant en Siemens peut-être peut-on encore les trouver à 30 euros dans d'autres marques. Et t'as pas grand chose à moins de 25 euros maintenant (avec un approvisionnement fiable comme TAD ou BTB elektronik ou Jukebox Revival)

Tu payes pour le tri et au moins ils annoncent Ei, tu n'as pas un tube maquillé.

Tu as vu que la Telefunken équivalente made in Germany est à 100 euros
Les références plus intéressantes (802S) montent encore plus haut.
A toi de voir...

Regarde aussi
https://jacmusic.com/nos/ECC82.htm
Il faut discuter, va voir la price list. J'ai plus confiance dans un tube chez lui à 200 euros qu'à 125 ailleurs, mais c'est juste un avis personnel... Lis aussi tout ce qu'il dit sur les fakes c'est édifiant.
https://jacmusic.com/nos/images/Fakes/index.htm

Bon c'est son job, il peut dire qu'il est blanc et pas les autres mais beaucoup font avant tout du business...
Si tu demandes pour des smooth plates Ei, il t'en trouveras peut-être moins chères.

Les fabrications Ei commencent à monter. Ca a doublé en 5 ans donc...

[Phoebus]

Je reviens sur les JJ estampillées EAR.

Lors du changement de mes tubes, (30), on m avait dit t inquiete des ECC83 JJ cela coute 10 eur piéce.
Aprés quêtes d infos, EAR me dit que les double triodes doivent être "finement" appairées.

Le souci est que chez JJ trouver des ECC83 finement appairées ce n est pas evident, les revendeurs que j ai contacté, les plus honnêtes  m ont dit qu il n avaient pas 28 ecc 83 et 4 ecc 82 JJ appairés, qu ils n allaient commander 900 tubes, dans l espoir de trouver les 30. Ce qui est normal.

Donc retour EAR question comment faites vous, réponse triage sortie de chaines, et reservés chez JJ et re estampillés EAR.
En revanche les tubes ECC 82 et 83 passe de 10 eur a 28 eur piece.

[n.d.b]

Audioresearch fait X3 sur les tubes qu'il vend lors d'un retubage.
Vu hier : 112 euros pièce pour des 6550WE Sovtek qu'on trouve à 35 euros, ça fait mal, mais à ce prix là, il essaient, trient et te vendent ce qu'ils pensent être fiable. X3 pour la tranquillité... et une EH au final dans ton ampli...

Donc oui, tu dois payer un peu plus si tu veux être certain qu'il y ait du VRAI boulot de tri.
EAR te les vends combien ?

Les grossistes (Tube Amp doctor par exemple)  peuvent avoir une sélection "balanced" que tu payes un peu plus cher que le tube normal. Là il doit être équilibré (seul) en plus de l'appairage (pair/quad...) Là encore, tu as raison, il faut qu'ils aient du stock pour trier.

Mais il ne faut peut-être pas tomber dans la paranoïa non plus.

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Pour les spécialistes du NOS, c'est variable. Tous n'ont pas le même testeur, mais au moins tu as une indication. Les bons te vendent les tubes avec des valeurs marquées sur la boite. Brent Jesse te donne même toutes les mesures, mais tu payes très très cher de la qualité (du moins ce que j'ai eu qui vient de chez eux est irréprochable).

Sur eBay... c'est la loterie, même pour des revendeurs aux évaluations positives. Tu peux acheter une partie de stock quand il sort et trier ensuite. Essayer de ne jamais acheter 2 tubes si on en a besoin de 2 par exemple. Se méfier du mot NOS employé comme une pub, "Tested NOS" ne veut rien dire par exemple même NOS c'est limite. Bien regarder les photos, si c'est flou ou que c'est une photo repiquée d'une autre vente, à fuir.

Sur leboncoin, j'ai eu une agréable surprise avec un vrai passionné qui trie et teste.  Tarif correct. Tubes irréprochables et pas annoncés pour ce qu'ils ne sont pas.

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EDIT, j'oublie aussi dans le NOS 

Les particuliers qui ont collectionné pas mal de tubes sur la durée qui revendent de leur stock ou arrêtent le tube.
Chez ceux-là il peut y avoir de bonnes choses. 

Des réparateurs aussi qui ont une collection et ne la vendent pas, mais savent te fournir si tu es passé chez eux pour un entretien.

[Phoebus]

28 eur piece, et ils m ont dit si vous voulez "mieux" on a de la Sylvania a 45 eur piece

[n.d.b]

(05-21-2020, 06:04 PM)Phoebus a écrit : 28 eur piece, et ils m ont dit si vous voulez "mieux" on a de la Sylvania a 45 eur piece

Donc c'est pareil du X3 (ou presque).
JJ c'est du JJ à 9-10 euros et Sylvania c'est du EH à 15-16 euros

Alors là aucune idée duquel choisir je ne les utilise pas et si tu es content avec ceux que tu avais, reste dessus parce que ça va piquer si tu cherches mieux.

Je relève quand même un truc que tu dis : "appairés".

C'est quoi ton EAR ? 

Ils ne te demandent pas 30 tubes appairés ça n'a pas de sens. équilibrés peut-être. Ou un mix des deux, mais pas tous en même temps.

Il doit bien y avoir des groupes ou des paires, mais pas tout l'appareil.
Et il doit peut-être bien avoir un besoin d'équilibre du tube (selon son usage) mais pas de tous.

Tu appaires par groupe et parfois tu a besoin que le tube soit équilibré (en interne, que ses 2 triodes soient équilibrées)

C'est un truc avec une cascade de 12ax7 en préampli ? plus une autre en ampli ? 

Donc pour les tubes de la partie ampli, tu les comptes, tu sépares canal droit et gauche et là chaque groupe doit-être appairé. 
S'il y en a 4 par voie, tu demandes un appairage par 4 et un autre pour l'autre voie. 

Pour la partie préamplificateur, je ne sais pas trop comment elle fonctionne, elle est symétrique ? en ligne ? un peu des deux ? 


Pour un pré classique il peut y avoir 2 déphaseurs + une sortie. 
C'est sur la sortie qu'il est préférable que le tube soit équilibré parce qu'il va attaquer chaque canal de l'ampli.

Si là tu as plusieurs tubes qui font la sortie et qui sont bridgés, peut-être faut-il qu'ils soient équilibrés entre eux et là il faut savoir combien. 

Bref, tu ne peux pas avoir 30 tubes appairés équilibrés. La moindre des choses pour eux c'est de te dire ce que tu dois faire précisément. Il y a peut-être un forum EAR Yoshino pour t'aiguiller ou on peut regarder, mais je comprends que les fournisseurs bottent en touche, même EAR ne doit pas pouvoir faire ça.