ECC82

[Bela Lugosi]

En général, j’aime bien les Mullard, j’ai un GZ33 et un ECC33 sur mon ampli et j’en suis très content.
J’ai d’autant plus été surpris par la différence avec les Siemens quand j’ai remis les CV4003.
En fait, comme je me suis servi des Siemens pour finaliser le filtre de mes baffles plan, repasser aux Mullard me fait perdre à la fois en micro détails et en ouverture en haut.
Par contre, hier soir, musique en mode ambiance, c’était très agréable.
Ils sont peut être rincés au final.

[n.d.b]

(05-17-2020, 12:35 PM)Bela Lugosi a écrit : En général, j’aime bien les Mullard, j’ai un GZ33 et un ECC33 sur mon ampli et j’en suis très content.
J’ai d’autant plus été surpris par la différence avec les Siemens quand j’ai remis les CV4003.
En fait, comme je me suis servi des Siemens pour finaliser le filtre de mes baffles plan, repasser aux Mullard me fait perdre à la fois en micro détails et en ouverture en haut.
Par contre, hier soir, musique en mode ambiance, c’était très agréable.
Ils sont peut être rincés au final.

Nan, dit comme ça tu as raison.
C'est un tube charmeur et ce n'est pas ce que tu cherches. 
Tu cherches du droit, de la transparence et de l'extension vers le haut pour ton usage.

Je crois que tout a été dit plus haut.
- une Rolls, la vraie Tesla, introuvable ou hors de prix
- une que tu as et que tu connais et que tu peux trouver en cherchant bien à moins de 100 euros la paire 
- une que tu peux essayer parce qu'elle a ce côté soyeux, la smooth plate Philips faite chez Ei que tu peux peut-être trouver à 50 euros la paire. Si ça te plait tu sais que tu peux chercher les mêmes en fabrication plus anciennes (style Telefunken)
- une référence, Sylvania Baldwin 12AU7 au cas où pour toujours avoir de quoi comparer à 25-30 euros la paire normalement en NOS 

A ces prix rajoute peut-être 10-20 euros pour un approvisionnement parfait, testé, trié, appairé
Et si tu n'es pas pressé, surveille du coin de l'oeil, maintenant que tu sais ce qui est dedans, ça peut-être moins cher.

Et essaie peut-être la JJ/Tesla qu'on te propose plus haut. On ne sait jamais, au moins c'est un tube de fabrication actuelle. 
Au moins tu peux compter dessus dans le futur.

Il y a des trucs plus exotiques à essayer, mais bon on ne va pas faire une encyclopédie du tube. 

Pour donner une idée de durée de vie :

- tubes de puissance modernes : chez les mauvais (EH) généralement tu changes par ennui avant les 1000h, ils donnent l'impression de bien sonner pendant 100h, mais j'ai réussi à en voir un bruler (perte de vide) en 200-300h. Chez les bons (JJ) 2000h, peut-être plus et chose incroyable  j'ai réussi à faire plus de 5000h avec des KT120 (Tungsol), mais mon ampli vient de perdre une voie ahahahah, j'ai tiré trop... 
les anciens 5000h c'est de la rigolade. 10000h peut-être pour les meilleurs. 

- petits tubes. Chez les mauvais (EH) c'est 2000h, chez les bons (JJ) 4000h ? dans le NOS, ça dépend mais 4000-5000h c'est de la rigolade, plus de 10000h facile sur certaines références. J'ai des box plates références militaires qui ont peut-être 20000h, il faudra un jour que je les teste parce que ça doit quand même plus vraiment fonctionner (brouillon comme tu dis plus haut).

[Kawada06]

Tu as aussi les 12au7 rca clear top plutôt équilibré et ouvert, intéressant aussi..
Les rca Black plate sont plus douces...

[frederic]

Perso les 12au7 sylvania je trouve ça quelconque
Un peu fade en timbre ( après c est une question de goût )
Les RCA clear top sont pas mal mais plus sombre
Mais si vous voulez rester dans la sonorité que vous appréciez c est a dire la Siemens alors une 12au7 telefunken ( smooth plate ) ira dans le même sens
Une ecc802 s tesla pareil sera plus ouverte encore et plus précise
Une 12au7wa /6189 Mazda chrome plate triple mica ira dans votre sens , transparente , chtistallline , ouverte mais très rare
Une 12au7a Mazda année 60 sera pas mal du tout aussi , très bien timbrée
Après pour les prix , on trouve de tout a tout les prix de 10€ a 100€ le tube

[n.d.b]

frederic, tu sors des marques là et pas des constructions.

12au7 Sylvania ok c'est une construction

RCA clear Top (existe dans d'autres marques et d'autres valeurs de gain et pente) plus sombre que quoi ? Que la Sylvania ? C'est donc le but d'avoir un tube de référence et de pouvoir comparer mieux, moins bien, plus timbré moins timbré, plus étendu, plus clair, plus sombre.

Je ne pense pas être le seul à prendre les Sylvania plaques grises comme référence, c'est la base.

"un peu fade en timbre" dans quoi ? Avec quel usage ? Drive ? Déphasage ? Sortie ?
Ca n'a pas vraiment de sens. Ce qui a du sens c'est bien construit, fiable, dans les spécifications du tube, neutre
Et décrire son fonctionnement. Pour moi c'est un tube qui ne bouche rien et c'est déjà énorme comme base

Tu mets ça dans les Préampli Audio Research et ça chante. En déphasage. En sortie, tu peux jouer avec autre chose.
Les Clear Top justement (pas mon kif), les Dario Miniwats (Philips) etc. J'ai de la smooth plate Philips en ce moment.

Telefunken smooth plate tu parles de quoi ? Les premières ? Ou celles faites chez Ei ?
Les Ei tu peux les acheter sous d'autres marques et moins chères je l'ai dit.
Achèter des Telefunken smooth plate c'est s'exposer à l'arnaque, à se faire refiler à 100 ou 150 euros le tube un tube qu'on trouve à 25 euros.
C'est pas suffisant comme précision.
Si tu veux la vieille Smooth Plate ou une vieille Rib Plate en bon état il va falloir allonger un peu. A 100 euros c'est une Ei je pense.

ECC802S TESLA, tu trouves ça où ? chez JJ ?
C'est pas parce qu'il est marqué Tesla dessus que c'est l'ecc802S Tesla...
Moi je n'en ai jamais vues, je ne sais pas ce qu'est la vraie, je ne sais même pas comment ça sonne.
La JJ Tesla est plus comme la Telefunken qu'elle copie que comme la Tesla originale.
La vraie, le jour ou je peux essayer, j'écrirais un roman
Et si quelqu'un peut me trouver 8 tubes KT88 Tesla même usés avec des valeurs acceptables, j'étudie le tarif

12AU7WA 6189 MAZDA, bah là c'est difficile... C'est du Philips, cherche les marques Philips et pas Mazda.
C'est pas si rare, mais ok c'est pas marqué Mazda comme dans les sites "bibles" si tu en veux il y en a là :
http://www.cryoset.com/catalog/product_i...rvcg2kvjb5

12AU7A Mazda. Là encore du Philips sous toutes ses marques. Tube pas microphonique, marche quand on a un montage qui fait de la microphonie, mais risque là encore d'avoir la même construction faite chez Ei.

[frederic]

Je suis pourtant clair !
Je parle de telefunken et pas de EI Sinon j' aurais parle de EI ( electronska industrie )
Pas terrible
Quand je parle de smooth plate c'est la construction
Vous vous parlez de sylvania en disant c est la construction non c est la marque
Il faut lire !
Les RCA 12au7 clear top je n en connais qu une avec le D getter latéral
Je parle de construction et de sonorité
C est justement moi qui parle de construction , de double mica , de triple mica , de getter latéral , de long plate , de chrome plate etc ...
Au fait vous parlez des 12au7 Philips smooth plate ?. C est quoi ça ?
Notre ami cherche des modèles de tubes allant dans le même sens que sa Siemens j' ai donné quelques exemples de tubes qui iront dans son sens
Des ecc802 s tesla j en ai ( depuis longtemps ) d époque long plate gravure jaune et même gravure blanche , rien a voir avec une JJ
Concernant les 12au7a Mazda ( 1960 61/62 ) rien a voir avec une construction EI
Vous faîtes une fixete sur EI ???
Vous vous parlez de sylvania mais qui n ont pas ce genre de sonorité
Vous parlez de sylvania qui sont la base
La base de quoi ?
Non perso les sylvania ne sont pas ma base euh ma tasse de thé

[n.d.b]

Je crois surtout que tu ne veux pas lire et que tu restes sur tes certitudes, c'est bien


Je ne vais pas perdre mon temps à continuer d'expliquer les pièges du marché c'est bon...
T'es pro ? C'est ton business ? tu revends ?


Tu rabâches Mazda et tes marques et je dis qu'il faut arrêter ce discours et chercher le tube identique avec une autre marque, en l'occurence Philips ou d'autres marques de Philips.
Je donne le lien sur le Philips qui est le même que ton Mazda très rare, mais non... tu n'y crois peut-être pas ou ça t'embête ? Je ne sais pas.
Je te le remontre en photo si tu ne cliques pas : 


Je te dis qu'une bonne partie des Telefunken sortent probablement de l'usine Ei, d'autres de JJ (la 802S) 
Et que des vraies Telefunken ont été fabriquées par Ei.
Qu'il y a un marché pour te vendre une smooth plate Ei marquée Telefunken, mais tu dis que je fais une fixette sur Ei...
Ta Telefunken est identique à cette Siemens par exemple beaucoup moins chère et qui sort de chez Ei...


Je dis qu'il est possible que la Siemens made in Germany préférée de celui qui pose la question soit une Philips ou autre Sonotone dont la peinture est effacée et refaite et que ce n'est pas grave sauf s'il l'a payée trop chère. Que son tube est le même que celui-là


Bref j'essaie de dire que ce marché est un marché de dupes, organisé depuis plus de 30 ans par des gens qui fixent le prix en fonction de leurs stock et des gens qui font rêver avec le tube mythique, qu'on retrouve en fait partout, pour peu qu'on cherche un peu ce qui est derrière. 

Je dis qu'un bon paquet de Tesla 802s sont fausses et maquillées

Je dis qu'un bon paquet de Telefunken avec le diamant, carré, losange ou je ne sais comment tu l'appelles sont maquillées par gravure sur le fond

Je dis qu'il se vent en masse des boites de tubes sous tous les noms, vieillis comme tu le voudrais d'une boite retrouvée dans un vieux stock

J'ai aussi dit que Mullard = Philips 

Et je ne fais pas une fixette sur Ei, je dis qu'une bonne partie des fakes sont fait sur des bases Ei, parce qu'Ei avait récupéré les outillages et que les stocks ont été dispersés en masse

Et tant que j'y suis je dis aussi que l'autre grande partie des fakes sont sur base JJ qui a lui même récupéré l'outillage Tesla. Et comme JJ tourne toujours ce n'est pas prêt de s'arrêter. Mieux vaut acheter le JJ d'ailleurs à son prix normal, que le JJ maquillé et vendu à prix d'or.  

Alors une peinture marquée "Tesla" ou "Mazda" perso je m'en fous. Et je serais toujours contre cette fausse pratique de dire que "le telefunken" ou le "Mazda" est le tube à avoir quand il est bien souvent sorti des usines Ei ou JJ

Maintenant j'arrête là, ça va bien...

[frederic]

Ah je vois
Tu ne comprends rien
Je ne suis pas pro , je ne vends rien
Ma telefunken comme tu dis où plutôt mes telefunken ( smooth plate et ribbed plate ) ne sont JAMAIS sortis de chez EI mais cela il faudrait que tu saches reconnaître les tubes pour le savoir
D ailleurs je ne suis pas fan des telefunken mais ça aussi tu devrais le savoir donc là aussi tu es hors sujet
Notre ami demande des infos pour des tubes ayant une sonorité du genre de sa Siemens et toi tu lui parle de sylvania hihihi et de 5814 qui n ont rien a voir
D ailleurs tu parle de 5814 sylvania GB ( qui sont très bonnes d ailleurs ) mais tu ne parle pas de leur construction double mica ? Triple micas ?
Aucun de mes Mazda ne sont sorti de chez EI
d ailleurs celles dont je parles sont de fabrication américaine mais ça encore il fallait le savoir
De toute façon moi je suis plutôt Philips code ∆ allez je te laisse
Tout ceci m a bien amusé
Mais voilà je sais a qui j' ai affaire
PS : un tube qui a brûlé ?
Ce n est pas un tube qui a perdu son vide !!!
C est plutôt un tube qui a dérivé et dont les plaques ont surchauffé jusqu' a rougir fortement
D ailleurs ça ne brûle pas un tube !!
,

[Bela Lugosi]

Bonjour,
Faut rester zen. Je crois que vos deux avis sont bien complémentaires. En tout cas j’ai appris pas mal de choses.
Les Brimar que j’ai commandé devraient arriver aujourd’hui ou demain.
J’ai prévu de me faire une paire de références. C’est une très bonne idée. Je pense prendre les mêmes que TOTALDAC installe dans ses convertisseurs. Des TAD.
Je vais ensuite si je ne suis pas 100% satisfait chercher un clone de mes Siemens en évitant les marchands de rêves hors de prix...
Bonne journée à tous
Bela

[frederic]

Absolument pas complémentaire
Je dirais même plutôt contradictoire
Mais ce n est pas grave
Je n interviendrai plus sur ce sujet
Je suis désolé pour vous
Bonne journée a vous Béla Lugosi