Bose 1800 series III

[gonzo]

salut mon ami

Citation :j'ai regardé et le transformateur du bose ferai environ 700 VA soit un total de 1400 VA tout de même ?

yes !! 2x 700 VA , c' est deja un gros bébé !!!! 
et cela  me semble plus cohérent vis à vis des possibles dimensions des transfo en place par rapport à la dimension du chassie

pour exemple ..par comparaison 
un ampli Atoll AM 400 ,dispose d' un transfo  torique 1015 VA
 que voici


transfo de qualité réalisé par HR Diemen Efiter
https://www.hrdiemen.com/industry/toroid...d_features

et dont les dimensions devraient être ( d 'après leur catalogues ) minimum d' environ ,  160 mm de diametre pour 70mm  de hauteur  
soit un volume mini ,d 'environ 1,4 litre

Citation :Le 1800 série III disposait normalement de plus car aussi c'était spécifié sur le châssis, il n'y aurait pas une histoire de noyau ?

oui , la qualité du noyau (par ex ,à grain orienté ) ou l' utilisation par exemple de fil à plat pour le bobinage  peut jouer sur leurs dimensions ( et leur rendement )  ,mais à mon avis , ce type d 'attention apporté ,qui à un certain cout ,  ne se rencontre pas  sur tout les amplis 
 
et même si le diametre lui même du noyau serait plus petit, il y aura obligatoirement une compensation faite de par ça hauteur pour permettre de garder un bon rendement , donc de puissance (VA ) utilisable

Citation :Je reste dubitatif, pourquoi auraient-ils marqué 2200 VA alors qu'il en fait environ la moitié ? Bref ce n'est pas logique...je continue mes recherches !

à mon avis , Laurent , je pense qu' il est possible que les 2200 VA indiqué à l 'arrière , fait référence à la conso crête max possible de cet ampli .
dans le secteur du monde "" pro "" pour des sonorisations  a assurer 
( par  ex ..un concert de  Rammstein qui demandra ,évidement ,une multitude d' amplis à mettre en œuvre ) 
 cela peut être intéressant  de connaitre cette valeur afin de pouvoir prévoir les besoins en terme de puissance max électrique qui pourrait être demandé 

.................................
pour cet ampli , les 2200va crête de conso pourrait surprendre

voici une doc de chez QSC
ou par ex , l' on peut y lire que le modèle DCA 1622 capable de fournir 2x 800 watts sous 2 ohms à 1% de Thd et à 1khz
pourrait generer des  pics de conso de plus de 10 Ampère ( sous 230/240 volts ) soit ...2300/2400 va  !!!
https://www.qsys.com/products-solutions/.../dca-1622/

ce qui me fait penser  que ces 2200 va  indiqué sur ce monstre d' ampli Bose  , pourrait correspondre à cela
sa conso crête max possible

[Vacuum]

(10-01-2023, 06:13 PM)gonzo a écrit : salut mon ami

pour exemple ..par comparaison 
un ampli Atoll AM 400 ,dispose d' un transfo  torique 1015 VA
 que voici


transfo de qualité réalisé par HR Diemen Efiter
https://www.hrdiemen.com/industry/toroid...d_features

Citation :Je reste dubitatif, pourquoi auraient-ils marqué 2200 VA alors qu'il en fait environ la moitié ? Bref ce n'est pas logique...je continue mes recherches !

à mon avis , Laurent , je pense qu' il est possible que les 2200 VA indiqué à l 'arrière , fait référence à la conso crête max possible de cet ampli...

Salut Jean Philippe ! 

C'est quoi un transformateur de qualité ? 

Les transformateurs du Bose 1800 série III ont été fabriqué sur mesure par Detlev Daub, 

Les transformateurs du Atoll seraient de meilleure qualité ? Pourquoi ? Ne dit-on pas qu'à la grande époque c'était bien meilleur au niveau qualité de composants ? La qualité du cuivre, des tubes les NOS, les transformateurs des amplificateurs à tubes, les transistors bipolaires, au germanium, la solidité ainsi que la pérennité des appareils vintages et Jean passe...

J'ai suivi ta logique pendant un certain temps. 

Mais j'en ai parlé à mon cousin électronicien. 

Il m'a expliqué cette petite chose, la puissance réelle et la puissance apparente, tu divises les deux et tu obtient le CosPhi !

Il m'a dit aussi, que, le déphasage entre la tension et l'intensité était réel : Phi. 

Pour exemple, le Cosinus phi qu'il m'a donné dans son calcul à une valeur de : 0,8

Si avec cet appareil :



En 250 ou 125 Volt, respectivement 7 ou 15 ampère de protection j'obtiens sur le même appareil :
-> 250 × 7 × 0,8 = 1400 VA de puissance apparente 
-> 125 × 15 × 0,8 = 1500 VA de puissance apparente 

Pour un transformateur de 1950 Watt annoncé. 
On est pas loin ! 

Or, sur celui-ci :


Je reprends le calcul pour deux slow blow de 6,3 ampère et non un seul :

Avec :
-> 220 × 6,3 × 0,8 = 1108,8 VA de puissance apparente exactement pour un seul transformateur. 

Et 2200 VA annoncé. 

Qu'en penses-tu ? Merci ! 

ton ami dévoué, Laurent.

[gonzo]

salut Laurent

excuse , si  pour l 'instant , je ne développe pas plus 

Citation :Mais j'en ai parlé à mon cousin électronicien.
Il m'a expliqué cette petite chose, la puissance réelle et la puissance apparente, tu divises les deux et tu obtient le CosPhi !
undefined
Il m'a dit aussi, que, le déphasage entre la tension et l'intensité était réel : Phi. 

Pour exemple, le Cosinus phi qu'il m'a donné dans son calcul à une valeur de : 0,8 .......

ok ... mais ,à mon avis , hors exception ,tous les transfo tournent  en gros autour de cet valeur de déphasage ( cos phi 0.8)


concernant la valeur d'un   fusible en place pour proteger le primaire des  transfos
qui pourrait permettre de determiner la puissance ( VA ) du transfo en question

Citation :..............-> 220 × 6,3 × 0,8 = 1108,8 VA de puissance apparente exactement pour un seul transformateur.

Et 2200 VA annoncé. .................

ben ...... ce n 'est pas aussi simple que cela
pour faire court .....
lorsque tu mets  sous tension un transfo , celui ci va generer ,durant  un très court instant , un pic  d 'intensité .
pic   d 'autant plus important ,si ce transfo est suivi  de condo mise en parallèle qui  généreront + ou -   un fort courant d 'appel pour ce recharger .
en gros , cette demande en jus , rapide , peut varié entre 5 et 10 fois l 'intensité qui sera au max consommé après ce court instant de mise sous tension

et c 'est pour cette raison , que la valeur des fusibles de protection  sont  choisi ,en 1er lieu , pour permettre la mise sous tension sans que les  fusibles ne rentrent en fusion d' office

et donc ...quelque part , ils (les fusibles ) dans ce cas , sont ,en quelque sorte , un peu ..voir beaucoup ...disproportionnés  pour assurer ,  la protection  des dit transfo en  fonctionnement  ( après leur  mise sous tentions )


voici , par ex , une doc de chez Block


ou  l 'on peut y lire ,que pour leurs transfo de + de 630 VA   ,un fusible de protection coté primaire de ...6,3 A est conseillé !.................


autre chose .....la valeur du fusible peut dépendre , varier d 'un calibre supérieur  ou pas  ,pour la même   valeur de puissance du transfo en place dans un circuit ,si celui ci est suivi + ou - d 'un nombre important de condo de filtrage  ( capacité , µF )

ps
mode déconne
devinette à 2 balles
sur mes Naka  ,transfo de 900  suivit de condo totalisant  188.000 µF
avec comme unique fusible en place un 5  A (T)

pour eviter que tu te place dans  des starting"" block""
un indice ...reste ""soft""

à+

[Vacuum]

Ça c'est que tu as, sur tes nakamichi, un circuit de protection par temporisation pour éviter la surtension à l'allumage de ton amplificateur !

Voilà pourquoi 5 A pour 900 VA.

Mais sur les Bose série 1 ? Si tu m'as bien lu ?

[gonzo]

salut Laurent

Citation :Mais sur les Bose série 1 ? Si tu m'as bien lu ?

je te dois t'avouer qu’apriori ..non ...

 

du coup , pour eviter de me perdre entre les divers séries déclinant et incluant l' original , Bose 1800 ,qui sont sortie, j 'ai relu ton sujet depuis le début
et , tardivement sur l 'un des liens que tu as mis à dispo
celui ci
https://www.diyaudio.com/community/threa...th.130131/

j'ai vue  q' une personne avait  partagé les schémas de la série 3  et qui , à mon humble avis , correspondent bien à la série 3 .

du faite , notament ,que   ces  docs sont estampillés principalement par Daub et aussi évidement par    Bose
 ( ce qui exclu la série 1 pur jus US et la série 2 réalisée par l' entreprise Stage Accompany .  )
et  aussi de par la presence de 4 condos de filtrage de 10000µF /100 volts ( ce qui exclu la série 4 qui elle dispose de 6 condos de 33000 µF)



sur ces même schémas , sur la partie alim secteur , l' on peut y voir un systeme de mise sous tension "" soft start""

une parenthèse pour ce qui nous lisent ,au cas ou 
 la mise sous tension ce fait via le 1er contact (rel 001 )
le 2eme contact (rel 002), lui ,reste ouvert un temps ,étant temporisé

ce qui fait que les transfos ce retrouvent alimenté  en série avec une resistance (ici nommé R 001) qui fera chuter , diminuer , la tension secteur aux bornes des transfo .....le temps de permettre aux condo de ce charger et de diminuer l' appel de courant ,le pics de courant à la mise sous tension ,généré par l 'ensemble (principalement , transfo + condo )

ensuite ,  une fois fait (ce qui ne prends même pas une seconde ) ,le deuxième contact ce fermera , schuntant la resistance en
laissant totalement le niveaux de la   tension secteur " passer "

Citation :C'est très aléatoire d'essayer de connaître la puissance des deux transformateurs, ............

oui , mon ami ,effectivement 
mais une réponse plus précise à nos questionnements ,depuis le temps ........ semble à mon avis ,être résolu via la nomenclature


 

2x 625va !!! soit 1250va , ce qui ne se rencontre pas non plus ...à tous les cours de rue
 
(édit ...sans aucun détournement de ma part  ) 

à +++++

et surement à suivre
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