aide pour le choix des enceintes [choix fait]

[GDV45]

Bonjour,

Malgré mais lectures, j'ai toujours un doute sur les enceinte compatible avec mon nouvel ampli.

Je dispose donc d'un pioneer a30 k (https://www.son-video.com/article/amplis...-30-k-noir) qui est sûrement pas une énorme bête de course mais qui est mieux que ma vieille mini chaîne pioneer bonsaï qui a rendu l’âme après 30 ans de bons et loyaux services. Pour le moment mon ampli a repris les enseintes de la mini chaîne (45wRMS) mais je compte bien que le gros barbu avec le manteau rouge m’offre mieux).

Pour mes doutes :
l'ampli faisant 2*40w sous 8 ohms (2*70w sous 4ohms) , quel est la puissance maximale raisonnable pour les enceintes (50w, 75w, 100w) ?
Y a t'il une forte différence à l'écoute entre des enceintes qui descendent à 62 Hz, 52Hz voir même 47 Hz ?
Faut il viser du rendement aux alentours de 95 dB ou 90dB c'est suffisant (j'ai bien compris que + de rendement c'est le même nombre de dB dans la pièce en poussant moins le potard de l'ampli mais une fois de plus qu'est t il raisonnable de concevoir pour mon empli) ?
Les enceintes analytiques qui d'après ce que j'ai compris sont assez réaliste et sans coloration de son sont elle fatigante à l'écoute ?
Le résumé de tout cela est qu'elles sont les enceintes qui se marierons le mieux avec mon ampli ?

Ma pièce fait environ 50 m² et j'ai pas forcement envie de la transformer en discothèque , je suis plus axé sur la qualité du son. Je suis plutôt orienté vers des enceintes bibliothèque et sans ajout de caisson de basse.

Pour la petite histoire, je regarde les références suivantes : Klipsch rb61m, rp400M et rp160m
Comment se positionnent les autres marques tel que cabasse, triangle, focal ? 
Côté budget je dirais 400 € grand max pour la paire.

Pour ce qui est de l'utilisation :
CD, streaming via le musiquecast yamaha wxad10 et film en passant par l'entrée power amp direct
Côté musique je suis plutôt rock, madame et les enfants plutôt variété. Du classique de temps en temps c'est pas mal non plus.


Désolé pour ses question de néophytes pommé et surtout merci d'avance pour vos réponses.

GDV45

[Phoebus]

Bonjour, Jeune Padawan beaucoup de questions tu te poses et beaucoup de reponses tu auras.

Petit rappel.
Concernant la puissance ampli enceintes.

1) les watts annoncés sur les enceintes c est la capacité de courant qu une enceinte peut encaisser avant de partir en fumée.
Le son s exprime en Db pas en watts.

Donc tu peux mettre un ampli de 2 x 200 watts sur des enceintes qui encaissent 100 watts, mais ATTENTION il ne faut pas pousser le son. D une maniére generale, on utilise un ampli moins puissant que ce que peuvent encaisser les enceintes.

2) La puissance en watts d un ampli ne fait pas tout, la réponse impulsionnelle (ampérage) est plus importante, si il y a les 2 tant mieux. Cela evitera que ton ampli ne "s effondre" et restitue une belle bouillabaisse, dés qu on monte le son, ou qu il y a un Forté d un orchestre.....le message doit rester "propre" intelligible, être tenu.


3) Le rapport Watts DB enceintes. Effectivement comme tu l as souligné plus les enceintes sont sensibles moins tu auras besoin de watts pour en tirer quelque chose. un ampli de 2 x 30 watts sur des enceintes de 98 Db et un ampli de 2 x 50 watts sur des enceintes de 88 DB. "Puisque la puissance double tous les 10 Db" En  volume sonor.

3) Haut rendement ou pas, c est selon les goûts, perso cela me pété les oreilles, même avec du Onken Altec.....sauf quand tu règles un morceau aux petits soins, cela marche très bien, mais hélas en changeant de morceau il faut refaire un reglage petits soins pour en tirer le meilleur. Perso au bout d une heure j ai ma dose. Donc chacun ces gôuts.

88/92 Db c est trés bien et commun. La grande majorité des gens présents sur ce forum.

4) Difference au niveau des frequences, si on dit que le premier octave d un piano est a 40 Hz, tu comprendras qu a 60 ou 65 hz tu perds pas mal de grave, ( bien entendu trop de grave dans un mauvaise pièce, trop petite, non traitée, n est pas recommandable). Sans oublier que le marketing passant par là les fabricants et assembleurs d enceintes, essaient de donner la plus large bande, pour mieux vendre leurs produits, le souci est qu une note a 40 Hz par exemple  et tout ce qu elle comporte (harmoniques....), ce n est pas un vulgaire son, une bouillie 40 Hz, les daubes de 5 kgs de chez Devailet
annoncent du 17 Hz , une enceinte de chez Carrefour peu aussi annoncer ce genre de trucs.

Donc en qualité de restitution, relative a la bande passante toutes les enceintes ne se valent pas. Mieux un 50 Hz capable de restituer une richesse de note, que du 40 Hz "brouhaha"

5) Enceintes "analytiques" on dira "neutre" les excès trop neutre trop transparent  peuvent générer quelques chose de faux aussi, cela ne pete pas forcement les oreilles, cela ne ferraille pas a tous les coups. Dynaudio en est un trés bon exemple ils équipent plus de 10.000 studio dans le monde ( une section pour les pro et une section pour le "public"). L écoute monitoring est une écoute en général de proximité, pour écouter et régler des fréquences, en général c est pour bosser très souvent "froid" linéaire
Moi ce que je veux écouter, c est de la musique pas des fréquences, je veux quelques chose qui éveille l émotion.
Quand je vais à un concert je ne colle pas mes oreilles à 1 metres des instruments des musiciens, des fois tu es au 1 er rang des fois au 5 eme, la perception est différente. Donc "neutralité transparence" oui si on aime cela mais pas n importe quoi et n importe comment. De plus la musique ne s arrete pas la c est bien plus complexe.

Pour tes 50 m² il vaut mieux passer sur des colonnes, et avec 400 eur, j irais vers de l occasion.
Un ampli de 2 X 60 watts (avec une bonne alim bien ampérée) avec des enceintes de 90/92 Db suffiront.

Aprés c est question de gôut perso et satisfaction personnelle.

Désolé pour le laius.

Pour les enceintes les Fyne Audio F302 offrent pas mal de pertinence musicale, d équilibre a 500 eur. Pour les avoir écouté.
Je parle de musique pas de son. A ce prix c est très nettement plus musical et équilibré, que les marques que tu as cité avec des produits similaires voir plus cher. Ou des Dali a 600 eur comme les Zensor 7 ou les Spector 6.

[audyart]

(10-20-2019, 02:17 PM)Phoebus a écrit : Le rapport Watts DB enceintes. Effectivement comme tu l as souligné plus les enceintes sont sensibles moins tu auras besoin de watts pour en tirer quelque chose. un ampli de 2 x 30 watts sur des enceintes de 98 Db et un ampli de 2 x 50 watts sur des enceintes de 88 DB. "Puisque la puissance double tous les 10 Db"   

 Ce serait cool, mais hélas, la puissance double tous les trois dB,
et est multipliée par 10 pour +10dB !

Sinon, oui, des colonnes de sensibilité 90 dB mini pour un peu de marge dans 50 m2
(sans prétendre à des niveaux réalistes)
et une impédance qui ne s'effondre pas, en 8 ohms nominal pas trop triché.

[Phoebus]

(10-20-2019, 02:55 PM)audyart a écrit :

(10-20-2019, 02:17 PM)Phoebus a écrit : Le rapport Watts DB enceintes. Effectivement comme tu l as souligné plus les enceintes sont sensibles moins tu auras besoin de watts pour en tirer quelque chose. un ampli de 2 x 30 watts sur des enceintes de 98 Db et un ampli de 2 x 50 watts sur des enceintes de 88 DB. "Puisque la puissance double tous les 10 Db"   

 Ce serait cool, mais hélas, la puissance double tous les trois dB,
et est multipliée par 10 pour +10dB !

Sinon, oui, des colonnes de sensibilité 90 dB mini pour un peu de marge dans 50 m2
(sans prétendre à des niveaux réalistes)
et une impédance qui ne s'effondre pas, en 8 ohms nominal pas trop triché.

Oui j ai oublié de preciser en volume sonor.
3 dB c'est la différence de niveau qui existe lorsque l'on double la puissance de la source sonore.
 

Par contre 3 dB ne correspondent pas à une sensation de doublement du volume sonore, car dans ce cas c est bien 10Db.

+3dB = 2X plus puissant = tu as doubler tes WATTS.

+10db = 2X plus fort = tu as Multiplier tes Watts par 10.

C'est  logarythmique, pas linéaire

[l'Arédien]

(10-17-2019, 11:31 PM)GDV45 a écrit : Désolé pour ses question de néophytes pommé et surtout merci d'avance pour vos réponses.

Ce qui peux aussi aider à t'aider, c'est d'avoir au moins une indication de là où tu crèches, dans ton profil par exemple 

[mishelinka]

Dans ton budget, et en fonction de ton implantation géographique, tu as ça qui devrait correspondre à tes besoins (et ta pièce de 50M2) :
http://forum-hifi.fr/thread-11985.html
RQP imbattable ! 
Cdlt. 
Michel

[GDV45]

Bonjour,

Merci à tous pour ces explications. Ce week end j'ai fouiné un peu sur Orléans et j'ai trouver un spécialiste en ville. Je vais y retourner le week end avec mon ampli voir ce que je peux trouver.
Comme cela en discutant, le vendeur m'a proposer du monitor audio. En un premier lieu la bronze 2 qui correspond à mon budget mais en me disant qu'elle risque d'être juste pour 50 m². Il m'a aussi proposer deux colonnes : la bronze 5 mais c'est beaucoup plus que le budget car il parlait d'environ 700 € et une autre, à environ 550 € (la monitor 200 il me semble).

Pour ce qui est de l'ampli, je vais pas changer tout de suite vu que je viens de l'acheter. Je suis convaincu que je referais peut être pas le même choix aujourd’hui mais c'est comme ça. C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
L'A30 de pioneer et de 2*40 w sous 8 ohms (et à dire vrai je sais pas si c'est des w RMS ou autres), je n'ai pas trouver sa puissances impulsionnel. Les 2 autre info que j'ai c'est 70 w sous 4 ohms et 175 w de conso électrique.
Les essai avec de bonnes enceintes me diront ce qu'il a vraiment dans le chassis...

Pour ce qui est du matériel d'occasion, ce qui me dérange c'est que je suis sur de ne pas savoir le tri entre une bonne occase et un truc foireux.

GDV45

[Yannick]

(10-21-2019, 08:53 PM)GDV45 a écrit : Bonjour,

Merci à tous pour ces explications. Ce week end j'ai fouiné un peu sur Orléans et j'ai trouver un spécialiste en ville. Je vais y retourner le week end avec mon ampli voir ce que je peux trouver.
Comme cela en discutant, le vendeur m'a proposer du monitor audio. En un premier lieu la bronze 2 qui correspond à mon budget mais en me disant qu'elle risque d'être juste pour 50 m². Il m'a aussi proposer deux colonnes : la bronze 5 mais c'est beaucoup plus que le budget car il parlait d'environ 700 € et une autre, à environ 550 € (la monitor 200 il me semble).

Pour ce qui est de l'ampli, je vais pas changer tout de suite vu que je viens de l'acheter. Je suis convaincu que je referais peut être pas le même choix aujourd’hui mais c'est comme ça. C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
L'A30 de pioneer et de 2*40 w sous 8 ohms (et à dire vrai je sais pas si c'est des w RMS ou autres), je n'ai pas trouver sa puissances impulsionnel. Les 2 autre info que j'ai c'est 70 w sous 4 ohms et 175 w de conso électrique.
Les essai avec de bonnes enceintes me diront ce qu'il a vraiment dans le chassis...

Pour ce qui est du matériel d'occasion, ce qui me dérange c'est que je suis sur de ne pas savoir le tri entre une bonne occase et un truc foireux.

GDV45

Salut GDV45
L’annonce que t’a proposé Mishelinka est de bonne facture.
À ce prix là tu n’as aucune chance de trouver mieux en neuf et même en occasion pour ce budget.
Bref tu devrais les écouter.

[Jul45]

Bonsoir à tous,

Il y a quelques années j'ai possédé des Matisse hd, de très bonnes petites colones !!!
Et quand j'ai voulu changer pour Upgrader, même les vendeurs des sites me disaient "à ce prix vous aurez pas mieux"...
La Matisse je dis oui oui oui !!!

[jmr33]

bonjour .
j ai moi aussi possédé des davis matisse HD ce sont de bonnes colonnes de plus celles de l annonce sont apparemment upgradée si cet upgrad se fait ressentir a l écoute de manière positive a 350 euros je ne sais pas si tu trouveras meilleure enceinte ?! je ne vois pas en quoi l annonce des matIsse serait "un truc foireux" il suffit d aller chez le vendeur ( puisque c est possible ) avec ton ampli et faire des écoutes ( vérifier aussi l état cosmétique des enceintes ) et si l écoute te plait tu sais ce qu il te reste a faire GDV45 ........