Premier projet HIFI

[Lebonson]

Bonjour à tous,

Tout d'abord je suis nouveau dans le domaine de la HIFI.
J'étais jusque là en possession des écouteurs BOSE QC20i que j'utilisais pour mon sport ainsi que le casque Backbeat Pro que j'utilisais plus chez moi ou dans les transports en commun.
Après pour le voyage j'utilisais l'un ou l'autre en fonction de l'encombrement.
Au final c'était une utilisation plus nomade qu'autre chose.

Mais mes deux appareils sont morts récemment et j'avais déjà pour projet de me lancer dans la HIFI car je prends de plus en plus de FLAC par rapport au MP3.
Pour le sport ainsi que pour les voyages je vais m'orienter vers les derniers écouteurs de Sony WF-1000xm3 notamment pour la réduction de bruit active, pas trop HIFI mais bien pratique.

Pour le reste je préfère m'orienter vers un DAP accompagner d'un bon casque car je vis en appartement.
J'ai un budget de 700€ maximum pour les deux appareils après si on dépasse un peu mais qu'on entre dans une autre sphère je dis pas non !
Pour vous il vaut mieux mettre plus de budget dans le DAP ou dans le casque? ou autant dans l'un que dans l'autre ?
Concernant le DAP j'avais vu l'Ibasso Dx120, le FIO x5 III ainsi que le Cowon Plenmue D (pour un plus petit budget). Au final j'ai envie de privilégier la qualité du son avant tout.
Le reste je pourrais le faire avec mon smartphone (Bluetooth, streaming...)

Pour les casques j'ai vu le Meze 99 classic/Neo, Sennheiser HD600/650, Audio Technica MSR7, Hifiman Sundara, Grado 325e, Fostex T60RP, OPPO PM3

Je souhaite aller vers du Circum aural (pour le confort), ouvert et la technologie Planar à l'air vraiment bonne mais je n'exclue aucune possibilité.
Est-ce que vous voyez des combinaisons gagnantes ? ou des combinaisons à éviter ? 
Si vous avez des suggestions supplémentaires n'hésiter pas je suis ouvert à toutes propositions
Après je sais que le mieux c'est d'aller tester directement en magasin.
D'ailleurs il vaut mieux acheter en premier le DAP ou le casque ?

Question à part : J'ai un Home cinéma Sony 5.1 (je ne me souviens plus de la référence exact) connecté directement en HDMI sur mon ordi sans carte son (à la base fait pour le gaming)
Donc logiquement c'est mon processeur I5 qui doit décoder ça, donc pas tiptop ^^
Si je branche en plus le dap sur mon ordi comme carte son externe mon home cinéma devrait cracher un meilleur son qu'actuellement. Vous pouvez confirmer ? 

Merci par avance pour vos conseils

Bonne journée à tous.

[pascal]

Bonsoir,
Pour la première question, tu n’auras probablement que des réponses de normands tant le choix d’un casque est difficile à anticiper, d’autant que ta sélection est plutôt éclectique. Entre un Grado 325 et un Senn 650, pour prendre deux exemples que je connais bien, il y a plusieurs mondes. Si ça peut te rassurer ce sont 8 bons casques et le choix se fera sur les préférences de typologie sonore. A ce sujet nous manquons d’infos pour t’aiguiller. 
Pour le DAP, perso j’utilise un Cowon Plenu D2 avec un Focal Elear, pas sûr que ça t’aide beaucoup mais c’est pour dire qu’il est très bon et qu’il fonctionne avec un casque HDG.
Pour la seconde question, je ne comprends pas très bien, un DAP ne fera que interface audio (si tant est) stéréo, aucun intérêt en home cinéma si c’est le but final ? A moins que ce soit pour écouter de la musique stéréo ?
Cdlt

[jmr33]

bonjour .

bon je n y connais rien en hifi nomade par contre je possède le hd 650 ( un des casque cité ) et ce que je sais c est qu il lui faut un bon ampli casque qui lui soit adapté ( ou une excellente sortie casque d un intégré hifi ) bref la question que je me pose est ce qu un Ibasso ou un Cowon ( pour exemples ) possèdent  une amplification ( ce sont bien des tout en un portable ? ) adaptée au hd650 ou autre casque normalement sédentaire tels que ceux cités ou meme un AKG K701 (que je possède aussi ) qui bien que plus facile a alimenter que le hd650 mérite aussi une amplification dédiée pour fonctionner au mieux ?...........

[Lebonson]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

@Pascal : Oui comme tu le dit m'a sélection est éclectique car je ne veux pas passer à coté du casque qui me conviens le plus.
Pour l'utilisation du casque ce sera uniquement pour l'écoute de la musique.
Pour mon type de musique j'écoute de tout avec une petite préférence pour l'électro.
Je ne pense pas qu'un casque très analytique soit nécessaire pour moi.

Pour ma seconde question C'est uniquement pour l'écoute de la musique et non pour les films. En fait mon ordinateur n'a pas de carte son dédiée. Et il m'arrive d'écouter de la musique en lançant celle-ci depuis mon ordinateur vers mon home cinéma (plutôt que d'utiliser un casque).
Donc si j'utilise le DAP en tant que DAC USB (carte son externe) logiquement le son qui sort de mon home cinéma (pour la musique) sera de meilleure qualité. Et je voulais juste la confirmation.

@jmr33 : Oui j'ai ouvert ce sujet principalement pour cela.
Oui c'est du tout en un portable, avec sortie casque.
Je voulais savoir si l'impédance des casques n'était pas trop élevé par rapport à la puissance du DAP. Et donc savoir si un DAP comme le DX120 pouvait driver tout les casques cités. Je voulais savoir si je n'avais pas besoin d'ampli supplémentaire.
Pour la sortie casque du dx120 : - Niveau de sortie : 1,8 V Vms (1 kHz, 0 dB) en asymétrique, et Niveau de sortie symétrique : 3,6 V

Merci

Bonne journée.

[corwin]

(09-09-2019, 03:29 PM)Lebonson a écrit : Bonjour,

Merci pour vos réponses.

@Pascal : Oui comme tu le dit m'a sélection est éclectique car je ne veux pas passer à coté du casque qui me conviens le plus.
Pour l'utilisation du casque ce sera uniquement pour l'écoute de la musique.
Pour mon type de musique j'écoute de tout avec une petite préférence pour l'électro.
Je ne pense pas qu'un casque très analytique soit nécessaire pour moi.

Pour ma seconde question C'est uniquement pour l'écoute de la musique et non pour les films. En fait mon ordinateur n'a pas de carte son dédiée. Et il m'arrive d'écouter de la musique en lançant celle-ci depuis mon ordinateur vers mon home cinéma (plutôt que d'utiliser un casque).
Donc si j'utilise le DAP en tant que DAC USB (carte son externe) logiquement le son qui sort de mon home cinéma (pour la musique) sera de meilleure qualité. Et je voulais juste la confirmation.

@jmr33 : Oui j'ai ouvert ce sujet principalement pour cela.
Oui c'est du tout en un portable, avec sortie casque.
Je voulais savoir si l'impédance des casques n'était pas trop élevé par rapport à la puissance du DAP. Et donc savoir si un DAP comme le DX120 pouvait driver tout les casques cités. Je voulais savoir si je n'avais pas besoin d'ampli supplémentaire.
Pour la sortie casque du dx120 : - Niveau de sortie : 1,8 V Vms (1 kHz, 0 dB) en asymétrique, et Niveau de sortie symétrique : 3,6 V

Merci

Bonne journée.

Hello,
tu ne tireras jamais le maximum de ce que peuvent donner ces casques sédentaires avec un DAP. Il leur faut du jus et les données des sorties casques n'en rendent pas forcément compte (le K701 en est un bon exemple : "sur le papier" tout va bien...à l'usage c'est pas bon sans les muscles d'un ampli sédentaire). Je crains qu'il n'en aille de même avec un Senn.
Un DAP est surtout fait pour alimenter des intras ou un casque nomade, pour le reste ben...y a du son mais pas grand chose à voir avec un "bête" audiophonics K214 par ex qui coûte une 100aine d'€.
Tu vas vraiment en faire un usage nomade intensif ou surtout en sédentaire ? Pour du nomade un petit DAP type Shanling + intras (si tu supportes/aimes évidemment, un KB100 à 50$ sera très bien et peu coûteux). Si c'est essentiellement du sédentaire alors un ampli casque/DAC dédié te fera passer plusieurs crans, exploitera bien mieux ton casque et t'évitera le trop répandu "heu c'est que ça le MdG ???". Tu pourrais même utiliser le petit Shanling (100€) comme lecteur : son Dac ne sera pas utilisé et il n'aura donc qu'une faible influence sur la qualité finale du son (voire utiliser ton phone).
En résumé réfléchis-bien à l'usage auquel tu destines ton matériel et surtout considère toujourts qu'un casque sédentaire nécessite, pour s'exprimer, un ampli casque sédentaire.
Ca n'est que mon avis bien entendu :-)
Bonne recherche 
Philippe

[jmr33]

bonjour .

d accord avec corwin , avec un DAP tu ne sortiras rien de bon avec des casques audio sédentaires comme déjà dis ces derniers il leur faut un bon ampli dédié d ailleurs suivant le casque pas toujours facile de trouver la bonne association avec l ampli ( tout comme les enceintes avec un intégré hifi ) . en ce qui me concerne j écoute peu au casque donc je n ai jamais beaucoup dépensé dans un ampli casque d ailleurs en ampli casque entré de gamme j ai possédé l audiophonics K214 ( cité par corwin ) pas mauvais pour le prix surtout avec l AKG Q701 mais hélas cet ampli rapidement tombé en panne est parti a la poubelle ! de puis de nombreuses années je possède aussi un creek obh-11 qui est pas mal mais sans plus . par contre depuis un peu plus d un an je possède un intégré hifi micromega ia-180 qui a ma grande surprise possède une excellente sortie casque ( ce qui est rare sur un intégré hifi ) qui fait excellemment chanter mes 2 casques surtout le hd-650   qui ne sonne plus de manière trop sombre avec la sortie casque du ia-180 . bref il se trouve que micromega commercialise aussi un ampli casque d un budget très accessible ( 150 euros ) et peut etre qu il sonne aussi bien que la sortie casque de l intégré ia-180 ?...........

[Lebonson]

Bonjour,
Merci pour vos retours.
@Corwin : Ah ! ta première phrase m'a calmé ^^. Je pensais que des bons DAP comme le DX120 suffisait à alimenter correctement des casques de ce type.
Pour toi si je ne prends pas d'ampli je n'aurais pas tout le potentiel du casque.
C'est clairement pour un usage sédentaire.
Après j'aime bien me balader chez moi avec mon casque donc la prise secteur c'est forcément pas le top mais bon je suis prêt à faire le sacrifice si vraiment la qualité est au dessus.
Si je comprends bien ce que tu m'a dit c'est le dac de l'ampli casque qui sera utilisé en priorité et non celui du DAP. Donc je peux utiliser mon téléphone comme lecteur et je n'aurai pas de baisse de qualité? Le DAP est inutile si je prends un ampli casque sédentaire?
Donc dans mon cas il vaut mieux que j'investisse dans un ampli casque + casque plutôt qu'un DAP + casque.
Sinon est-ce qu'un DAP + ampli portable peut se rapprocher d'un ampli sédentaire ?
Je vais devoir reprendre mes recherches en me concentrant sur les amplis sédentaires !

@JMR : Merci pour ton retour et tes propositions. Je vais me renseigner sur les ampli casques sédentaires.
Maintenant je sais quel élément acheter en premier : Le casque a aller essayer en magasin et ensuite acheter un ampli sédentaire adapté à ce casque.
Merci

Bonne journée

[corwin]

(09-10-2019, 04:54 PM)Lebonson a écrit : Bonjour,
Merci pour vos retours.
@Corwin : Ah ! ta première phrase m'a calmé ^^. Je pensais que des bons DAP comme le DX120 suffisait à alimenter correctement des casques de ce type.
Pour toi si je ne prends pas d'ampli je n'aurais pas tout le potentiel du casque.
C'est clairement pour un usage sédentaire.
Après j'aime bien me balader chez moi avec mon casque donc la prise secteur c'est forcément pas le top mais bon je suis prêt à faire le sacrifice si vraiment la qualité est au dessus.
Si je comprends bien ce que tu m'a dit c'est le dac de l'ampli casque qui sera utilisé en priorité et non celui du DAP. Donc je peux utiliser mon téléphone comme lecteur et je n'aurai pas de baisse de qualité? Le DAP est inutile si je prends un ampli casque sédentaire?
Donc dans mon cas il vaut mieux que j'investisse dans un ampli casque + casque plutôt qu'un DAP + casque.
Sinon est-ce qu'un DAP + ampli portable peut se rapprocher d'un ampli sédentaire ?
Je vais devoir reprendre mes recherches en me concentrant sur les amplis sédentaires !

@JMR : Merci pour ton retour et tes propositions. Je vais me renseigner sur les ampli casques sédentaires.
Maintenant je sais quel élément acheter en premier : Le casque a aller essayer en magasin et ensuite acheter un ampli sédentaire adapté à ce casque.
Merci

Bonne journée

Si tu es majoritairement sur du sédentaire je pense que c'est effectivement dans cette direction qu'il faut chercher. En résumant à gros trait, il te faut 1. une source 2. un DAC 3. un ampli. Tu peux acquérir des éléments complètement séparés (par exemple un DAP ou un phone avec une sortie optique ou encore un lecteur réseau si tu souhaites faire évoluer ton système + un Dac + un ampli) ou combiner 2 appareils en un : i. un DAP avec un DAC très performant relié à un ampli type Audiophonics K214 ou Micromega Myzic ii. un phone ou DAP avec sortie optique ou coax relié à un ampli DAC
Ensuite la difficulté supplémentaire (oui je sais, c'est pas simple mais c'est aussi pour ça qu'il y a autant de littérature sur les fora ;-)) c'est de trouver un ampli qui "sonne" bien avec le casque que tu choisiras. Grosso modo c'est à peu près la même problématique que d'accorder ampli hifi et enceintes. Idéalement il faut écouter mais pas toujours facile (boutique Son Video par exemple).
Concernant ta question sur les amplis nomades, je ne suis pas du tout un expert et il y a peut-être des solutions très satisfaisantes (Chord Mojo par exemple) mais je dirais qu'à qualité égale cela risque d'être plus cher qu'une vraie solution sédentaire. Encore une fois je peux me tromper et certains pourront t'apporter des conseils plus avisés que le mien.
Tu trouveras quelques éléments de réponses sur le forum Tellement nomade, plus spécialisé. Tu sauras au moins quel ampli ne convient pas à tel ou tel casque. Pour les mariages heureux il n'y a que ses propres oreilles (et son portefeuille) mais quelques "couples" font référence.
Je suis bien conscient de soulever plus de questions que je n'apporte de réponses !
Bonne recherche et bon courage...mais le jeu en vaut la chandelle (enfin la bande d'excités du son que nous sommes le pense en tous cas )

[pascal]

Bonjour à tous, Lebonson,

A titre personnel j'émettrais tout de même une petite pondération sur les avis de mes collègues forumeurs. Certes il est évident qu'un gros amplis casque sédentaire dédié permet de tirer la substantifique moelle de n'importe quel casque, quel qu'il soit, il n'y a pas de problème là-dessus. Maintenant il faut bien savoir de quoi on parle. Perso le casque j'ai une petite expérience - 25 ans, en studio, home studio, hifi, des centaines de casques, de toutes les marques, de tous les types, et j'en ai possédé moi-même une bonne vingtaine, de tous les types aussi, de 32 à 600 ohms.
Il y a 2 paramètres qui permettent de savoir si un casque est facile à driver ou pas, ce sont les mêmes que les enceintes : impédance et sensibilité. Pour l'impédance, un casque peut être assimiler à un HP large bande (quasiment) non chargé s'il est de type ouvert en plus, donc en général c'est pas les montagnes russes - la difficulté de l'impédance est plus dans ses écarts que sa valeur à proprement parler. Autant dire que le paramètre le plus important, et de loin, est bien la sensibilité. La preuve en est avec deux exemples de casques bien connus, le Sennheiser HD650 qui a une impédance de 300 ohms mais nécessite seulement 0,15mW pour atteindre 90 dB alors que l'AKG K701, avec son "petit" 65 ohms, nécessite dix fois plus, soit 1,5mW, la faute à une sensibilité très basse (de mémoire, autour de 85 dB pour l'AKG quand le Senn est au-dessus de 100 …).
Pour en revenir aux amplis, il faut savoir que certains amplis casques dédiés ne sont pas si puissants : exemples avec le Lehmann Rhinelander qui oscille entre 200 et 400mW ou le Rega Ear qui envoie 500mW (ces valeurs dépendent de l'impédance, bien entendu, ce sont les puissances max - donc en général mesurées à 32 ohms). Les DAP haut-de-gamme modernes (Cowon, Astell, ou autres) qui possèdent une sortie symétrique atteignent fréquemment des puissances sensiblement équivalentes (parfois même sur la sortie asymétrique normale). Donc il ne faut pas non plus penser qu'ils seront à la ramasse avec un HD650. Par contre la batterie va pas tenir des dizaines d'heures, ceci est un autre problème.
Pour conclure, je dirais que soit on se dirige vers une solution casque sédentaire très haut de gamme, avec un gros casque difficile à driver genre planar, et un (très) gros amplis (et dac ou pas) genre Fostex HP-A8, soit on se dirige vers une solution intermédiaire ou disons plutôt de compromis, il y a plein de très bons casques aux sensibilités élevées et qui ne sont pas à 300 ou 600 ohms, et qui peuvent fonctionner très bien avec un bon DAP.
Evidemment ça dépend aussi de la qualité des fichiers dispos, si c'est du FLAC HD ou 16/44 ou du  mp3 ...
Mais bon, ce n'est que mon avis perso.
Cdlt

[laurent martiarena]

je suis d'accord avec tout ce que vient de dire Pascal. je complèterais juste en spécifiant que je possède un casque dit "planar" qui à pour caractéristiques techniques d'avoir une impédance faible et une sensibilité très élevée. il est donc "facile" à alimenter et même un baladeur numérique pas très puissant peu s'en sortir.

perso je ne choisis pas un casque en fonction de ses caractéristiques techniques, je pense qu'il est important avant tout de ce fixer un budget maxi (tout compris, c'est à dire le casque, la source et l'amplification) et d'aller écouter le plus de casques possibles de différentes technologies et qui entre dans ce budget afin d'acheter celui qui sonne le mieux à ses oreilles !