Roon

[Pascal64]

J'ai réussi !
Il m'a fallu me retrousser les manches, et taper un truc étrange dans le terminal (Merci Bear).
Ensuite mon nas est apparu dans "volumes"

Pas simple. Entre l routeur qui freeze et le wifi du mac qui saute lors du setup de roon, j'ai bien cru que j'allais rennoncer.
Merci à tous pour votre aide.

Je reviens plus tard pour mes impressions concernant la SQ

[Pascal64]

Bon, j'ai un peu forcé le trait sur le topic de mon installation mais chez moi c'est Audirvana qui s'en sort mieux.

Depuis le temps, mon Mac mini doit y être habitué 
J'ai pourtant bien pris le temps de configurer les modes directs dans les préférences Roon, attendu la fin de l'indexation des données etc mais non, j'ai comme un léger voile si je compare à Audirvana.

L'interface est très séduisante mais ne se justifie pas à mes oreilles pour ma config actuelle.
Il me semble avoir entendu de très bons résultats chez Dom avec Linux et Roon Bridge /serveur.

Installer Roon sous Linux dans mon Qnap ?
Me servir de mon Mac en serveur Roon et acheter un petit Raspberry... ?

[volpone75]

Toutes choses égales par ailleurs, et en streaming « bit perfect » (hors filtrages et traitements DSP, upsampling, convolution),  je n’ai jamais considéré que ROON était « meilleur », ni moins bon d'ailleurs, qu’un autre logiciel de référence en terme de rendu sonore (MPD, JRIVER, AUDIRVANA …). Mais comme toujours il y a beaucoup de débats et d'opinions contradictoires la dessus.
 
En revanche le fait de dissocier le serveur et le client est un point déterminant de ce type d’architecture audio en réseau car cela permet de mieux isoler le DAC en terme EMI / RFI et notamment de diminuer le niveau de bruit en sortie. A ce titre la configuration ou la machine serveur, qui mouline, rayonne, et donc pollue, est directement reliée au convertisseur ne me parait pas optimum et n’est pas, en tous cas, celle recommandée par ROONLABS quand on veut optimiser la qualité sonore. 

AUDIVARNA qui reste, pour l’instant, une solution « locale » donne peut être de meilleur résultats dans ce mode "player standalone" particulier. Cela expliquerait tes impressions et celles de ceux qui entendent, au contraire, du mieux avec ROON.

[Pascal64]

Merci pour ta réponse qui me donne des idées de piste à explorer (mac mini en serveur)

Je pense que tu as raison, le player qui mouline en prise directe avec le DAC, c'est pas bon.

Et dans mon cas avec Roon relié en USB à mon DAC, c'est trop 



Avec Audirvana en lecture, j'arrive à plus 95% de professeur inactif contre 75% ici.

[LittleScarabee]

@Pascal,
J'ai eu le même constat que toi sur Mac (soucis pilote avec le DAC, résultat par pertinent et je n'ai trouvé ou customiser tout ça)...et j'ai aussi était très etonné de voir que le RoonServer est très gourmand ! Idéalement si Le Dom peut faire un test chez toi avec ton DAC tu seras fixé.

@Volpone,
Pour le côté installation dissocier ; je pense qu'il y a une piste à creuser : 1 gros PC (i5 voir i7) et utiliser Docker >> On crée des environnements isolés entre les deux processus et cela est peut être "performant" dans ce sens...Je n'ai pas pu le tester je t'avoue car je ne possède pas de CPU de ce type (j'y réfléchi en mode occasion), mais au vu ce que j'ai pu observer sur le Mac un bon CPU est préférable je pense et surtout beaucoup de RAM.

[Le dom]

@LittleScarabee:
Non, pour un test chez Pascal pas trop possible, 2PC, deux alims, un NAS etc...
Ca fait trop de chose à démonter et à déplacer. Sans compter qu'il faudra que je change sans doute les adresses IP en fonction du réseau chez Pascal.... Bref le bazar....

Par contre, chez moi, avec le Mac mini de Pascal sur lequel est installé Roon Server, il suffit que je rentre mes fichiers de convolution et on peut, je pense, comparer assez rapidement.

[LittleScarabee]

@Le Dom,

Ok je comprends le bazar que ça génère !

[volpone75]

(07-22-2017, 02:17 PM)LittleScarabee a écrit : ....
@Volpone,
Pour le côté installation dissocier ; je pense qu'il y a une piste à creuser : 1 gros PC (i5 voir i7) et utiliser Docker >> On crée des environnements isolés entre les deux processus et cela est peut être "performant" dans ce sens...Je n'ai pas pu le tester je t'avoue car je ne possède pas de CPU de ce type (j'y réfléchi en mode occasion), mais au vu ce que j'ai pu observer sur le Mac un bon CPU est préférable je pense et surtout beaucoup de RAM.

L’approche de dissociation logique par virtualisation sur un PC « puissant » que tu évoques peut être tentée (Docker) mais physiquement il y aura toujours une machine qui mouline et rayonne a proximité du DAC. Pas certain que des résultats sonores tangibles soient au rendez-vous.

Les clients audio réseau de Roon (RoonBridge) ou d’HQPlayer (NAA) ne demandent presque rien en ressources. L’idée pour avoir le meilleur rendu sonore est plutôt de les faire tourner sur un matériel et un OS le plus minimaliste possible (nul besoin de beaucoup de RAM, de puissance CPU, ni de disque). 

A titre d’exemple j’utilise pour nourrir mon DAC un Raspeberry PI  "underclocké" à 600MHz (VS 1200MHz) et cela joue parfaitement du DSD 128 via USB avec un coeur de CPU sur 4 chargé à environ 10%. Peu de moulinage et peu de rayonnements !

La plupart des Nano device Linux a moins de 50 euros font très bien le job avec DietPi (ou autres Fedora allégés). La différence de rendu se fait au niveau de la qualité des sorties numériques USB (isolation) ou SPDIF (clocking) et sans doute aussi de la qualité de l’alim. Si l’on doit investir pour entendre des différences c’est la dessus ! D'ailleurs un Sonore UltraRendu ou un SoTm SMs-200 Ultra très encensés ne sont pas autres choses que ce que j'évoque, avec une intégration qui se paye d'ailleurs assez chère (vs DIY ou solutions ALLO plus abordables par exemple).

Le serveur peut lui tourner sur une machine lambda, même bruyante et bruitée si elle est distincte et éloignée. Dans le cas de ROON le bon CPU n'est déterminant que pour le scanning ponctuel des fichiers et si l’on fait du DSP.

Pour avoir une interface agréable et reactive même avec une grosse bibliothèque un SSD rapide pour gérer la base de données est le point clé.  8Go de RAM sont plus qu'il n'en faut !

Pascal64 a écrit :Installer Roon sous Linux dans mon Qnap ?
Me servir de mon Mac en serveur Roon et acheter un petit Raspberry... ?

Effectivement ton Mac Mini peut être un bon serveur Roon et un SBC genre RPI une bonne base pour un client audio réseau de qualité. A voir au niveau de ton DAC quelles entrées il faut privilégier (USB / SPDIF ?). Il commence a y avoir une offre de cartes optimisées abordables.

[LittleScarabee]

(07-22-2017, 05:16 PM)volpone75 a écrit :

(07-22-2017, 02:17 PM)LittleScarabee a écrit : ....
@Volpone,
Pour le côté installation dissocier ; je pense qu'il y a une piste à creuser : 1 gros PC (i5 voir i7) et utiliser Docker >> On crée des environnements isolés entre les deux processus et cela est peut être "performant" dans ce sens...Je n'ai pas pu le tester je t'avoue car je ne possède pas de CPU de ce type (j'y réfléchi en mode occasion), mais au vu ce que j'ai pu observer sur le Mac un bon CPU est préférable je pense et surtout beaucoup de RAM.

L’approche de dissociation logique par virtualisation sur un PC « puissant » que tu évoques peut être tentée (Docker) mais physiquement  il y a toujours une machine qui mouline et rayonne a proximité du DAC. Pas certain que des résultats sonores tangibles soient au rendez-vous.

Les clients audio réseau de Roon (RoonBridge) ou d’HQPlayer (NAA) ne demandent presque rien en ressources. L’idée pour avoir le meilleur rendu sonore est plutôt de les faire tourner sur un matériel et un OS le plus minimaliste possible (nul besoin de beaucoup de RAM, de puissance CPU, ni de disque). 

A titre d’exemple j’utilise pour nourrir mon DAC un Raspeberry PI  "underclocké" à 600MHz (VS 1200MHz) et cela joue parfaitement du DSD 128 via USB avec un CPU sur 4 chargé a environ 10%. Peu de moulinage et peu de rayonnements !

La plupart des Nano device Linux a moins de 50 euros font très bien le job avec DietPi (ou autres Fedora allégés). La différence de rendu se fait au niveau de la qualité des sorties numériques USB (isolation) ou SPDIF (clocking) et sans doute aussi de la qualité de l’alim. Si l’on doit investir pour entendre des différences c’est la dessus ! D'ailleurs un Sonore UltraRendu ou un SoTm SMs-200 Ultra très encensés ne sont pas autres choses que ce que j'évoque, avec une intégration qui se paye d'ailleurs assez chère (vs DIY ou solutions ALLO plus abordables par exemple).

Le serveur peut lui tourner sur une machine lambda, même bruyante et bruitée si elle est distincte et éloignée. Dans le cas de ROON le bon CPU n'est déterminant que pour le scanning ponctuel des fichiers et si l’on fait du DSP.

Pour avoir une interface agréable et reactive même avec une grosse bibliothèque un SSD rapide pour gérer la base de données est le point clé.  8Go de RAM sont plus qu'il n'en faut !

Pour le client je suis d'accord, un PC minimaliste est suffisant je suis moi même dans cette configuration en ce moment et pour avoir comparer un Orange Pi Zero à un Olimex Lime2 on a un meilleur résultat avec un Olimex, donc le choix est quand même important même si c'est peut gourmand. Après pour le Raspberry Pi n'est pas très performant sur l'interface USB, voir très "bruité". Il est mieux de passer par des cartes Allo et donc utiliser la sortie I2S du Rpi pour repartir en numérique (Coaxial ou autre selon la carte)

Après l'idée de tout mettre sur la même machine c'est de simplifier le chemin du flux et éviter un chemin réseau supplémentaire. Pour moi plus c'est simple et mieux c'est. Après "Docker" à l'avantage d'isoler les packages entre eux, cela évite de jouer en "dur" sur les affinités CPU et créer certains instabilités le tout en réservant la mémoire par packages.

Après pour les rayonnements et autres il y a toujours moyen de les limiter et d'optimiser le PC (alimentation PicoPSU, CPU Fanless, etc..). Rien n'empêche d'avoir tout à proximité le tout étant de gérer comme on peut les différents paramètres pouvant "perturber".

Bonne écoute.

[Demetrios]

Bonsoir à tous,
J'ai installé Roon sur mon Mac Mini optimisé, avec ma solution double wifi pour la transmission des fichiers, afin de comparer avec Audirvana notamment.

Premier problème, je n'arrive pas à faire apparaître mon disque dur branché sur la borne Airport Extreme. Il est visible sans souci dans le Finder et Audirvana le voit également.
Il est considéré comme sur le réseau mais les chemins essayés ne donnent rien. Je ne vois pas comment le désigner ...

Je m'y remets demain, mais si vous avez une idée...

Merci