Player et processus

[bbill]

pour vous distraire... l'ami Darko fait du bruit

[0000]

(03-17-2019, 10:07 AM)bbill a écrit :

(03-17-2019, 09:39 AM)bz31 a écrit : Tout ça c'est très bien ... tout le monde propose des théories ou explications objectives/rationnelles ...
Au bout de la chaîne, c'est quand même les oreilles "le seul juge final". Et tout d'un coup, il n'y a plus de protocole objectif/rationnel chez les audiophiles ...

oui, tu as raison, mais.. mais alors la solution serait des tests en doubles aveugles ?
tu es trop fort !

Pas de soucis. Tu ne me liras plus.

[Gulistan]

(03-17-2019, 10:29 AM)Pascal64 a écrit :

(03-17-2019, 09:24 AM)Gulistan a écrit :

(03-17-2019, 05:27 AM)Pascal64 a écrit :

(03-16-2019, 08:19 PM)Gulistan a écrit :

(03-16-2019, 07:48 PM)paulw a écrit : Encore une fois, ne pas tout comprendre ne veux pas dire que le problème de base n'existe pas, et ton test, à ce niveau, est hors sujet et ne te permets pas de dire que le résultat in-fine (en sortie du DAC) sera le même... On est d'accord sur ce point ?

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Pourquoi un DAC avec un S/N ratio de 140 db serait meilleur à l'écoute que celui à 120db si la différence est théoriquement inaudible... 

Chaque DAC est différent et offre une réponse différente, ça c'est sûr.

A quel niveau sont ces différences ? Cela semble se manifester par du bruit. Or ce dernier est à des niveaux tellement faibles qu'il est mêlé à ce qu'il y a en aval du DAC. Vous entendez le bruit du DAC ?

Faut pas tout mélanger !
Mon DAC par exemple a un "noise floor" de - 150db 
Cela veut dire que la machine en elle même est très peu bruitée.
Ses pupuces font un bzzz en deçà de - 150db

Strictement rien à voir avec le bruit envoyé par la source qu'il doit digérer au mieux.
De combien, on en sait rien, cela depend des perfs de ses pupuces ... 

Justement, ce bruit induit depuis la source doit perturber la conversion et se retrouver dans le signal analogique en sortie du DAC. Même je doute qu'il soit audible.


Bon, la puce DAC dans ton Hegel a un rapport S/N de 123dB, donc je doute du noise floor à -150dB.

Tel une infirmière qui se prend pour un chirurgien du cerveau, Gulistan est plus fort que les ingénieurs de chez Hegel.
Sur le site Hegel, on peut lire :

Technical Details
DAC resolution: Dual mono 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
Line output: 2.6 VRMS
Digital inputs: 1 coaxial, 3 optical, 1 USB, 1 ethernet, 1 BNC, 1 AES/EBU
Analog outputs: 1 fixed line level (RCA), 1 fixed line level (Balanced XLR)
Distortion: Typical 0.0005%
Frequency response: 0 Hz - 50 kHz
Noise floor: Typically -150 dB
Power supply: Separate torodial transformers for analog/digital 54,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohms balanced
Control input: 1 IR-direct mini-jack
Finish Black and Silver
Dimensions/weight: 8cm (10cm w/feet) x 43cm x 31cm (HxWxD), 6,5 Kg
Dimensions/weight US: 3.14" (3.93" w/feet) x 16.93" x 12.20" (HxBxD), weight 14.3lbs


Et donc d'après toi, tout les bruits qui rentrent dans ce DAC sont transformés en bruit à -150db ?
Oh punaise, ça y est, je viens de comprendre comment faire fonctionner mon DAC 
Bon dimanche !

Bon, le noise floor est à -150dB. Ok.

Mais 150dB quoi ? dBu ? dBm ? dBfs ?

De toute façon, la sortie de la puce DAC (AKM AK4399) a un rapport signal/bruit de 123dB, alors il faut m'expliquer comment on peut avoir un noise floor à -150dB.
https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4399EQ.pdf

[audyart]

(03-17-2019, 01:39 AM)paulw a écrit :

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Voici donc un schéma qui illustre ce qui se passe dans le monde palpitant du traitement audio "digital":



En haut, un signal digital "parfait", qui est une séquence de 0 et de 1: le 1 corresponds à un niveau électrique donné, le 0 à un niveau "0".

Au milieu, un signal bruité, ou des interférences se mélangent au signal parfait. En bas, la traduction qui en est faite en 0 et 1 peut toujours être identique. Pourquoi est-ce que le signal est quand même bien traduit en "bits" ? Car il y a un seuil:

- si l'amplitude du signal est de 0 à 3.3V (exemple de Swenson), alors tout signal > 1,5 V sera interprété comme un "1", et tout signal en dessous de 1.5 V sera interprété comme un 0. Si les interférences sont limitées à un seuil < 1.5v le "décodage" digital fonctionnera.

Ce que Guillistan a testé, c'est justement que ce décodage est équivalent dans les sources qu'il a utilisé. C'est à dire que le 0 et le 1 sont bien "interprétés". 

Mais ce que ne l'on peut pas savoir avec cette méthode, c'est le niveau de bruit véhiculé dans le signal.

On peut pas le savoir et c'est hors sujet, qui est "player et processus", et pas sur le hard.
Entre l'entrée physique du dac et le chip de conversion les circuits de remise en forme recréent au mieux la ligne 1.
La qualité électrique d'un spdif ou un AES n'est d'ailleurs pas aussi pourrie, celle d'un enregistreur DAT l'était bien plus.

Puisqu'on arrive à mesurer des dac avec <-120 dB de r s/b et donc -150 dB de plancher de bruit
la question demeure :
       Ces performances objectives éblouissantes sont-elles interdépendante de la source ou du soft player utilisé ?
       Voire du câble :
       Si oui, c'est une énorme information.

[tipunch]

Bon slurp, tu vois mon petit Gulistan, slurp, je crois que personne ici ne pourra apporter une réponse, slurp, on n'a pas les outils ni les compétences, slurp. Et si on le savait, il y a longtemps qu'on te l'aurait dit, slurp!
Nous on écoute, toi tu enregistres! Nous on entend, toi tu n'entends rien! Nous on écoute  avec nos oreilles, toi tu regardes des courbes!
Tu reprends une bière? C'est BZ31 qui paie la tournée cette fois... Zut il est parti jouer avec ces boîtes. Bon OK, alors c'est Audyart qui paie la tournée!!!

[Janacek]

J'ai mieux
Distortion 0.006% THD
Noise Floor -155 dB related to 2 Volt RMS
SN/R of -144dB
Mated to that is 120dB of channel separation from true dual-mono fully balanced signal processing. The I/V converter operates with an extremely fast 1'500V/μSec slew rate and a bandwidth of 500MHz.

[0000]

(03-17-2019, 11:47 AM)tipunch a écrit : C'est BZ31 qui paie la tournée cette fois... Zut il est parti jouer avec ces boîtes. 

T'as bien compris. Plus envie de discuter avec les subjectivistes sourds ...

[a supprimer merci]

(03-17-2019, 05:59 AM)lamouette a écrit : ok mais alors comment fait le bruit pour passer?  Par retour dans  l'alimentation? Dans ce cas il est possible de faire un montage à deux alimentations séparées dont une après la sortie logique , en collecteur ouvert par exemple avec un transistor rapide .

J'avais posé la question à John Brown, d'ECDesigns, et cité sa reponse il y a quelques pages:

"Based on my personal research the source dependency problem has to be (partially) caused by ripple voltage on the digital interface signal(s). With USB this translates to a ripple voltage on the differential signals, differential interfaces cancel common mode noise but fail to cancel source related (unequal) noise on both interface signals. With S/PDIF coax it translates to ripple voltage on the electrical signal. With Toslink the ripple voltage is translated to fluctuations in the light output and translated to ripple voltage in the optical receiver.

The problem is that we can't simply use a "voltage stabiliser) to get rid of this ripple as the bandwidth of such circuit would be far too low. Even zener diodes are not fast enough and introduce unwanted non-linear effects that make matters even worse.
The only practical solution is using cleanest possible digital audio source and this also applies to many other DACs, even if these are based on built-in low phase noise clocks and FIFO buffers."

C'est le point de vue d'un ingenieur. D'autres auront peut etre trouvé d'autres solutions (mais il ne doivent pas etre nombreux...) 

Le DAC de Bruno Putzey (Mola-Mola) pretends etre insensible a la source. Sa conception est totalement propietaire. Mais c'est 10.000 euros...  Je n'ai pas testé !

[tipunch]

(03-17-2019, 11:57 AM)0000 a écrit :

(03-17-2019, 11:47 AM)tipunch a écrit : C'est BZ31 qui paie la tournée cette fois... Zut il est parti jouer avec ces boîtes. 

T'as bien compris. Plus envie de discuter avec les subjectivistes sourds ...

Ah, tu es revenu!?
Tu veux une bière? C'est la tournée d'Audyart!
T'as changé de nom?

[Gulistan]

(03-17-2019, 11:50 AM)Janacek a écrit : J'ai mieux
Distortion 0.006% THD
Noise Floor -155 dB related to 2 Volt RMS
SN/R of -144dB
Mated to that is 120dB of channel separation from true dual-mono fully balanced signal processing. The I/V converter operates with an extremely fast 1'500V/μSec slew rate and a bandwidth of 500MHz.

Comment avoir si bas, car la puce DAC fait déjà plus de bruit ?