Player et processus

[Pascal64]

(03-16-2019, 06:29 PM)paulw a écrit : Personnellement, j'aime bien l'approche d'ECdesigns qui après avoir essayé plein de solutions pour rendre le DAC insensible aux interférences issues de la source ont "jeté l'éponge"

Hélas oui, je crains que ce ne soit impossible

Citation :en quelque sorte et changé d'approche en développant tout simplement la source la plus "silencieuse" qu'ils pouvaient proposer (et en se focalisant également sur les interférences propres au DAC et à la liaison Toslink également).

Si quelqu'un aujourd'hui connaît une source réseau aussi silencieuse  qu'il se manifeste, mais je ne pense pas que cela existe (encore).

Le principe de la source la plus silencieuse possible et réalisable est interressant.
EC Design commercialise une solution innovante (pas écouté PaulW mais je te crois volontiers) 

Cette semaine j'ai essayé les scripts OS X de Tipunch sur le Mac mini en mode total dépouillé avec juste 3 albums copiés sur la carte SD.
 C'est contraignant ( à réserver aux démos ou aux écoutes studieuses) mais a le mérite de prouver à nos oreilles qu'on peut fixer la barre très haut.

Citation :En tout cas, mauvaise nouvelle, ce n'est probablement pas en prenant un PC, même avec le meilleur soft et la meilleure alimentation, que l'on pourra faire des miracles et atteindre le niveau de "silence" proposé par l'UPL. 

Pas certain qu'on ne puisse pas y arriver avec une solution démat PC très aboutie.

Cet aprem chez Le Dom avec Allec Eiffel, nous avons beaucoup échangé (enfin, surtout eux, moi je tente de suivre ) autour de l'art et la manière de bien murmurer à l'oreille de son DAC 
Ça marche plutôt bien !

[lamouette]

si les 0 et les 1 sont bien interprétés c'est tout ce qui compte à mon avis , le bruit ne passera pas , il n'est pris comme signal que la sortie de la porte logique et là c'est presque du carré bien net.
Si le bruit est tel qu'il fausse l'acquisition correcte des bits ok , il y a problème.

[a supprimer merci]

Bonnes nouvelles si il y a d'autres solutions intéressantes et abordables.

---

(03-17-2019, 02:39 AM)lamouette a écrit : si les 0 et les 1 sont bien interprétés c'est tout ce qui compte à mon avis , le bruit ne passera pas , il n'est pris comme signal que la sortie de la porte logique et là c'est presque du carré bien net.
Si le bruit est tel qu'il fausse l'acquisition correcte des bits ok , il y a problème.

Si je lis les ingénieurs qui ont testé différentes solutions, ils pensent que ce n'est pas le cas. Sans vouloir être désobligeant, j'aurai plutôt tendance à faire confiance à un spécialiste de la question

En tout cas, la présentation qui a été faite dans le premier message de ce fil est à mon avis incomplète et trop schématique - et surtout pas du tout en ligne avec ce que la plupart des spécialistes expliquent.  Le protocole de test lui même est mauvais. Si l'on veut démontrer l'absence d'influence de la source, alors il faudrait au moins mesurer le bruit de différentes sources et faire des tests avec des sources de différents niveaux. Comment faire ces tests ? Je ne sais pas... Pour ma part, j'ai fait des tests "subjectifs", et ça me suffit, mais j'ai bien conscience que ce n'est que mon point de vue (que j'essaie de confronter aux informations des "sachants").

Il y a quand même beaucoup de gens qui travaillent sur ce sujet, qui font des écoutes et des mesures, qui développent des solutions, avec plus ou moins de succés - faire un test "à deux balles" et expliquer que tout le monde à tort, c'est un peu rapide et pas très serieux. Je comprends que certains s'en offusquent (personnellement, ça me laisse assez indifférent, mais j'apporte quand même ma pierre à l'édifice).

N'étant pas moi-même spécialiste, je ne peux pas en dire plus - je ne fait que relayer et essayer de donner des informations quand je pense qu'elles sont intéressantes (et peut être utiles).

[Pascal64]

(03-16-2019, 08:19 PM)Gulistan a écrit :

(03-16-2019, 07:48 PM)paulw a écrit : Encore une fois, ne pas tout comprendre ne veux pas dire que le problème de base n'existe pas, et ton test, à ce niveau, est hors sujet et ne te permets pas de dire que le résultat in-fine (en sortie du DAC) sera le même... On est d'accord sur ce point ?

---

Pourquoi un DAC avec un S/N ratio de 140 db serait meilleur à l'écoute que celui à 120db si la différence est théoriquement inaudible... 

Chaque DAC est différent et offre une réponse différente, ça c'est sûr.

A quel niveau sont ces différences ? Cela semble se manifester par du bruit. Or ce dernier est à des niveaux tellement faibles qu'il est mêlé à ce qu'il y a en aval du DAC. Vous entendez le bruit du DAC ?

Faut pas tout mélanger !
Mon DAC par exemple a un "noise floor" de - 150db 
Cela veut dire que la machine en elle même est très peu bruitée.
Ses pupuces font un bzzz en deçà de - 150db

Strictement rien à voir avec le bruit envoyé par la source qu'il doit digérer au mieux.
De combien, on en sait rien, cela depend des perfs de ses pupuces ... 

[lamouette]

(03-17-2019, 02:39 AM)paulw a écrit : Bonnes nouvelles si il y a d'autres solutions intéressantes et abordables.

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(03-17-2019, 02:39 AM)lamouette a écrit : si les 0 et les 1 sont bien interprétés c'est tout ce qui compte à mon avis , le bruit ne passera pas , il n'est pris comme signal que la sortie de la porte logique et là c'est presque du carré bien net.
Si le bruit est tel qu'il fausse l'acquisition correcte des bits ok , il y a problème.

Si je lis les ingénieurs qui ont testé différentes solutions, ils pensent que ce n'est pas le cas. Sans vouloir être désobligeant, j'aurai plutôt tendance à faire confiance à un spécialiste de la question

En tout cas, la présentation qui a été faite dans le premier message de ce fil est à mon avis incomplète et trop schématique - et surtout pas du tout en ligne avec ce que la plupart des spécialistes expliquent.  Le protocole de test lui même est mauvais. Si l'on veut démontrer l'absence d'influence de la source, alors il faudrait au moins mesurer le bruit de différentes sources et faire des tests avec des sources de différents niveaux. Comment faire ces tests ? Je ne sais pas... Pour ma part, j'ai fait des tests "subjectifs", et ça me suffit, mais j'ai bien conscience que ce n'est que mon point de vue (que j'essaie de confronter aux informations des "sachants").

Il y a quand même beaucoup de gens qui travaillent sur ce sujet, qui font des écoutes et des mesures, qui développent des solutions, avec plus ou moins de succés - faire un test "à deux balles" et expliquer que tout le monde à tort, c'est un peu rapide et pas très serieux. Je comprends que certains s'en offusquent (personnellement, ça me laisse assez indifférent, mais j'apporte quand même ma pierre à l'édifice).

N'étant pas moi-même spécialiste, je ne peux pas en dire plus - je ne fait que relayer et essayer de donner des informations quand je pense qu'elles sont intéressantes (et peut être utiles).

ok mais alors comment fait le bruit pour passer?  Par retour dans l'alimentation? Dans ce cas il est possible de faire un montage à deux alimentations séparées dont une après la sortie logique , en collecteur ouvert par exemple avec un transistor rapide .
Sinon je suis d'accord pour dire que le protocole est insuffisant car il part de la théorie où tout est parfait , logiciel , analyseur etc.
A mon avis même les mesures officielles de bruit sur les appareils ne sont pas 100% fiables car ne prenant pas vraiment compte le bruit mélangé aux signaux , le plus dur à detecter. A l'écoute c'est l’espèce de sensation de voile , le petit vilain qui disparait un peu au fur et à mesure des améliorations de nos systèmes.

[bbill]

(03-17-2019, 05:59 AM)lamouette a écrit : Sinon je suis d'accord pour dire que le protocole est insuffisant car il part de la théorie où tout est parfait , logiciel , analyseur etc..

et il part que sur seule une dimension

[Gulistan]

(03-17-2019, 05:27 AM)Pascal64 a écrit :

(03-16-2019, 08:19 PM)Gulistan a écrit :

(03-16-2019, 07:48 PM)paulw a écrit : Encore une fois, ne pas tout comprendre ne veux pas dire que le problème de base n'existe pas, et ton test, à ce niveau, est hors sujet et ne te permets pas de dire que le résultat in-fine (en sortie du DAC) sera le même... On est d'accord sur ce point ?

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Pourquoi un DAC avec un S/N ratio de 140 db serait meilleur à l'écoute que celui à 120db si la différence est théoriquement inaudible... 

Chaque DAC est différent et offre une réponse différente, ça c'est sûr.

A quel niveau sont ces différences ? Cela semble se manifester par du bruit. Or ce dernier est à des niveaux tellement faibles qu'il est mêlé à ce qu'il y a en aval du DAC. Vous entendez le bruit du DAC ?

Faut pas tout mélanger !
Mon DAC par exemple a un "noise floor" de - 150db 
Cela veut dire que la machine en elle même est très peu bruitée.
Ses pupuces font un bzzz en deçà de - 150db

Strictement rien à voir avec le bruit envoyé par la source qu'il doit digérer au mieux.
De combien, on en sait rien, cela depend des perfs de ses pupuces ... 

Justement, ce bruit induit depuis la source doit perturber la conversion et se retrouver dans le signal analogique en sortie du DAC. Même je doute qu'il soit audible.


Bon, la puce DAC dans ton Hegel a un rapport S/N de 123dB, donc je doute du noise floor à -150dB.

Citation :Sinon je suis d'accord pour dire que le protocole est insuffisant car il part de la théorie où tout est parfait , logiciel , analyseur etc..

Qu'est-ce qui ne serait pas parfait dans le logiciel et l'analyseur ?

Citation :En tout cas, la présentation qui a été faite dans le premier message de ce fil est à mon avis incomplète et trop schématique - et surtout pas du tout en ligne avec ce que la plupart des spécialistes expliquent. Le protocole de test lui même est mauvais. Si l'on veut démontrer l'absence d'influence de la source, alors il faudrait au moins mesurer le bruit de différentes sources et faire des tests avec des sources de différents niveaux.

si chaque composant de la chaine (récepteur SPDIF, convertisseur optique, etc.) peut recréer un signal binaire semblable à l'original même s'il est bruité, pourquoi le DAC ne pourrait pas le faire juste avant la conversion N/A ?

[0000]

Tout ça c'est très bien ... tout le monde propose des théories ou explications objectives/rationnelles ...
Au bout de la chaîne, c'est quand même les oreilles "le seul juge final". Et tout d'un coup, il n'y a plus de protocole objectif/rationnel chez les audiophiles ...

[bbill]

(03-17-2019, 09:39 AM)bz31 a écrit : Tout ça c'est très bien ... tout le monde propose des théories ou explications objectives/rationnelles ...
Au bout de la chaîne, c'est quand même les oreilles "le seul juge final". Et tout d'un coup, il n'y a plus de protocole objectif/rationnel chez les audiophiles ...

oui, tu as raison, mais.. mais alors la solution serait des tests en doubles aveugles ?
tu es trop fort !

[Pascal64]

(03-17-2019, 09:24 AM)Gulistan a écrit :

(03-17-2019, 05:27 AM)Pascal64 a écrit :

(03-16-2019, 08:19 PM)Gulistan a écrit :

(03-16-2019, 07:48 PM)paulw a écrit : Encore une fois, ne pas tout comprendre ne veux pas dire que le problème de base n'existe pas, et ton test, à ce niveau, est hors sujet et ne te permets pas de dire que le résultat in-fine (en sortie du DAC) sera le même... On est d'accord sur ce point ?

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Pourquoi un DAC avec un S/N ratio de 140 db serait meilleur à l'écoute que celui à 120db si la différence est théoriquement inaudible... 

Chaque DAC est différent et offre une réponse différente, ça c'est sûr.

A quel niveau sont ces différences ? Cela semble se manifester par du bruit. Or ce dernier est à des niveaux tellement faibles qu'il est mêlé à ce qu'il y a en aval du DAC. Vous entendez le bruit du DAC ?

Faut pas tout mélanger !
Mon DAC par exemple a un "noise floor" de - 150db 
Cela veut dire que la machine en elle même est très peu bruitée.
Ses pupuces font un bzzz en deçà de - 150db

Strictement rien à voir avec le bruit envoyé par la source qu'il doit digérer au mieux.
De combien, on en sait rien, cela depend des perfs de ses pupuces ... 

Justement, ce bruit induit depuis la source doit perturber la conversion et se retrouver dans le signal analogique en sortie du DAC. Même je doute qu'il soit audible.


Bon, la puce DAC dans ton Hegel a un rapport S/N de 123dB, donc je doute du noise floor à -150dB.

Tel une infirmière qui se prend pour un chirurgien du cerveau, Gulistan est plus fort que les ingénieurs de chez Hegel.
Sur le site Hegel, on peut lire :

Technical Details
DAC resolution: Dual mono 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
Line output: 2.6 VRMS
Digital inputs: 1 coaxial, 3 optical, 1 USB, 1 ethernet, 1 BNC, 1 AES/EBU
Analog outputs: 1 fixed line level (RCA), 1 fixed line level (Balanced XLR)
Distortion: Typical 0.0005%
Frequency response: 0 Hz - 50 kHz
Noise floor: Typically -150 dB
Power supply: Separate torodial transformers for analog/digital 54,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohms balanced
Control input: 1 IR-direct mini-jack
Finish Black and Silver
Dimensions/weight: 8cm (10cm w/feet) x 43cm x 31cm (HxWxD), 6,5 Kg
Dimensions/weight US: 3.14" (3.93" w/feet) x 16.93" x 12.20" (HxBxD), weight 14.3lbs
[url=https://www.hegel.com/images/products/HD30Top.jpg][/url]

Et donc d'après toi, tout les bruits qui rentrent dans ce DAC sont transformés en bruit à -150db ?
Oh punaise, ça y est, je viens de comprendre comment faire fonctionner mon DAC 
Bon dimanche !