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Passage Project 1.3 à Rega planar 3 ?
#51
(01-25-2019, 01:34 PM)MeloMan a écrit : Qui serait en capacité de traduire intégralement ces 17 pages pdf ???
 
 Lu partiellement et en diag ..avec mon niveau d’Amerloque technique déclinant avec l'age et le manque de pratique ..Dommage Sad
 
 Conclusions qui alimentent plutôt mon moulin en eau vive ...
 En tous cas qui ne me discrédite pas mes acquis sur le fond

 -Résonances PLATINE sous 20 hz ..(nécessite de filtrer/ Capter/Éliminer par la masse et un support ad hoc )
 -Résonance bras sous les 10hz ( typiquement 5 @ 8 Hz à respecter svt choix cellule )
 -Relation intime poids bras/ Compliance cellule..
( a respecter pour en éloigner les résonances hautes et basses de la zone critique et audible    )
 -Influence proximité enceintes / Platine...
 ( A éloigner le plus possible pour ne pas exciter les modes .. plus de 2.5m chez moi )

ect ect ..

Excellent article au demeurant bien qu'il date un peu ..( NYC 1977 ..Déja les seventies .. )
entre temps le matériel audio a bcp évolué ..
celui des instruments aussi ..
 les concepteurs actuels de platine ???
La physique elle restant immuable et figée n'en déjuge pas pour autant  les conclusions de l'époque.

Excellente com B&K au passage .. Idea


Bonjour,

Servez vous d'un soft OCR pour la traduction Wink

cdt.
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#52
Euh merci

Mais c'est quoi concrètement? Angel
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
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#53
Bonjour à tous et à Meloman,

Malheureusement ton niveau d'anglais t'a en effet trahi et les résonnances maximum des platines vinyles de l'époque étaient mesuré en peak entre 5Hz et 7 Hz ce qui veut dire avec des résonances des bras souvent conseillé  8Hz, voire moins ?
car l'addition des résonnances aux même fréquences de la platine + bras ? Sad


Contre toute attente Bruel&Kjaer de vrais professionnels des platines vinyles à cette époque Smile trouve qu'une cellule de compliance particulèrement faible (DL 103, Supex, ...) montée sur bras léger très rigide niveau tube et niveau fixation sur le socle de l'époque génère beaucoup moins de résonances qui s'étalent de entre 5Hz  à 20Hz alors qu'avec des bras lourds de l'époque et les cellules compliantes de l'époque comme aujourd'hui plus de problèmes  d'intensité, de prolongation de spectre de résonnances mal maitrisées entre 5Hz et 20Hz
La conclusion est même de monter la fréquence de résonnance du bras + cellule >= 15Hz Huh

Comme les Anglos et les Saxons post modernes > 1977 depuis cette date les bras 9 pouces les plus rigides d'abord les LINN réglable en hauteur de masse moyenne > 10gr et <15gr puis les bras Rega RB 300 et dérivés non réglables en hauteur puis ensuite toutes les productions modernes en aluminium, magnésium, ... développées par les autres constructreurs et bien sûr les bras THDG en 10 et 12 pouces droit avec porte cellule intégré voire détachable même en fibre de carbone de poids moyen < 20gr voire < 15grs
Le bras Rega type RB 300 et dérivé < =  12grs en 1981

Cellule THDG ANNA de Ortofon compliance est de 9 X 10-6 dyne à 10Hz avec poids = 16gr
Toutes la gamme des cellules Koetsu sont donnés pour 5 X 10-6 dyne à 100Hz pour un poids moyen >= 12gr
DL 103 = 5 X 10-6 Dyne à 100Hz mais poids = 8,5gr
Rappel : 5 X 10-6 dyne à 100Hz = environ 9 X 10-6 dyne à 10Hz


Esr ce que tous les utilisateurs de ces cellules de plusieurs à la dizaine de milliers d'euros vont utiliser un vieux bras lourd qualitatif des années sixties voire seventies type SME 3012, Fidelity Research FR64, ... ?

Si OUI pour leur vieille Garrard ou leur vieille Thorens à galets mais pour leur dernière platine FHDG Brinkman, Clearaudio master, EAT, VPI,,.. vendue >10K€ sans bras qui lui en vaut 3, 4, 5K€

Alors une cellule Denon DL 103 peut bine travailler uniqument si la personne a été chercher les bonnes informlations auprès des bonnes personnes les sites Anglos et Saxons qui savent tous que les bras Rega, Linn, SME, Origin,  ... peuvent porter moyennant adaptation sur ces bras une DL 103 de base soit en lui mettant un vrai boitier métal, graphite, bois, pierre, ... donc poids > 10gr soit en travaillant la rigidité maximum du bras car le coffret platique cheap de la Denon ne peut pas faire le travail de dissipation du coffret de pierre précieuse japonais de la Koetsu ou de la structure en titane + du boitier de la ANNA.

Un bras Rega a besoin en autre du contrepoids arrière pour cellule MC lourde >= 10gr c'est à dire Rega Tungstène 120gr ou le Michell 120 gr ou le Groover Tracer 120gr ou Isokinetik décentré 130gr ou 144gr et aussi certainement même pour les dernières séries de brazs RB de shunter le ressort de réglage de VTF car la DL 103 le fait vibrer dès qu'il est engagé donc feedback vibratoire dans stylet puis le diamant ... Sad
Donc les écoutes éffectuées avec DL 103 sur bras RB comme bras Linn, comme bras ... non adapté sont de assez bonnes à bonnes Smile

Chez moi on frise l'excellent voire l'exceptionnel si on considère le prix du bras, de la cellule de base non optimisée, modifiée, upgradée ,... Big Grin
Par contre un bras 9 pouces de <=12 à 15gr en capacité d'accélération et de dynamique par rapport à un vieux bras 12 pouces des sixties de près de 40gr en plus manquant de rigidité mais qui arrive cependant à dissiper une partie des du trop plein de vibrations de la cellule ?

Chez moi on frise l'excellent voire l'exceptionnel si on considère le prix du bras, de la cellule de base non optimisée, modifiée, upgradée, installée dan son superbe coffret ...
Qui est prêt pour le challenge car il m'a fallu certes appprendre auprès des Anglos et des Saxons depuis 1992 que je travaille l'écoute avec une cellule DL 103 et que les réseaux Internet à cette époque ?mais aujourd'hui plus d'excuses pour ne pas savoir chercher, comprendre l'anglais, chercher, étudier, apprendre, ... To think out of the box
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#54
(01-25-2019, 09:00 PM)pascalounet a écrit : Chez moi on frise l'excellent voire l'exceptionnel si on considère le prix du bras, de la cellule de base non optimisée, modifiée, upgradée, installée dan son superbe coffret ...
Qui est prêt pour le challenge car il m'a fallu certes appprendre auprès des Anglos et des Saxons depuis 1992 que je travaille l'écoute avec une cellule DL 103 et que les réseaux Internet à cette époque ?

Que le rapport qualité / prix soit très bon est une chose, mais lorsqu'on parle d'excellence le prix ne rentre pas en compte, c'est uniquement le résultat des différents choix que l'on écoute, et c'est excellent ou pas.
Un challenge ? Pas pour moi.
Mais une découverte d'un système de passionné,  si, bien évidemment, je suis invité,  un jour cela pourrait se faire. ( d'autant   que les adjectifs excellent et exceptionnel sont alléchants. )
Vinyle : Verdier et Diy - Pré-phono Diy   CD : Diy   Démat : NAS - Dac Gustard R26
Pré ampli : Korg nutube B1   Ampli : Audiomat Récital et PP 300B Diy ou 2 Audiophonics LPA-S400ET
Enceintes : Triangle Grand Concert

Traitement secteur : Watt Cat Pallas 3000 
Câbles : essentiellement Actinote. Secteur Forte, modul et HP Sonata et Rasta RL04

Avec ou sans correction numérique Dirac 
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#55
Malheureusement ton niveau d'anglais t'a en effet trahi et les résonnances maximum des platines vinyles de l'époque étaient mesuré en peak entre 5Hz et 7 Hz ce qui veut dire avec des résonances des bras souvent conseillé  8Hz, voire moins ?

car l'addition des résonnances aux même fréquences de la platine + bras ? undefined


Ben non justement l'enjeu était précisément de décaler ces deux fréquences pour ne pas qu'elles s'ajoutent . Off course
 Ce que tu as mis en gras d'ailleurs ,<< conclusion>>
Pour mon Anglais ..Helas oui  Dodgy

Bon lorsque j'entends certain de nos élus ..& +
J ai encore de beaux restes et aucune honte..

C'est que j'aurais aimer ne pas lire en diagonale ..
Pour le reste je te laisse a tes croyance de l'époque 
Tu as raison  restons en là .
Continue de charger de masselottes des bras léger pour cellule @  BC si tu veux ..et si cela te convient TB

Desole mais encore une fois il m'est très pénible de te lire... Et donc te comprendre ';voire t'approuver..
 l'Americain m'est plus aise  Angel
Qui peut traduire ?


.. Big Grin

Allô Houston répondez ...
Houston.....
Bon Dieu je suis la ...Houstonnnnn !!!!
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
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#56
Je regarde les caractéristiques des cellules et une chose m'intrigue. Goldring indique une bande passante de 20 à 20 000 Hz. Cela me parait faible, l'un des intérêts du vinyle étant de profiter de 24000 Hz... ?
Ampli/Preampli : Line Magnetic lm211 (tubes), Rega Brio, Micromega IA60, Nakamichi 610, Beomaster 1900.
Enceintes : Monitor Audio silver 100, Tannoy XT6, Beovox S35. 
CD : Audiolab 6000 CDT, Rotel CD14 mkII, Micromega CD.  
K7 : Alpage AL 300, Nakamichi 600. 
Tuner : Marantz 2110L. 
TD : Rega Planar 3 + Goldring G1042, Projet rpm 1.3 + ortofon blue
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#57
(01-26-2019, 07:44 PM)jeronimhau a écrit : Je regarde les caractéristiques des cellules et une chose m'intrigue. Goldring indique une bande passante de 20 à 20 000 Hz. Cela me parait faible, l'un des intérêts du vinyle étant de profiter de 24000 Hz... ?
[Image: frequences-percues-par-l-homme-et-quelqu...imales.jpg]
ET...
Est ce indiscret de te demander ton âge ?
Ce n'est pas toi qui aimes la Musique... Mais la Musique qui te fait aimer... Thierry.
Mon contexte : http://www.living-leedh.com/?page_id=528
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#58
Pascalouner va te répondre ..
.
T'inquiètes  ..Rolleyes

Mélo perdu dans l'espace ...les spasmes  en proie au mal de la pesanteur  Confused
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
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#59
L'intérêt d'indiquer la bande passante c'est d'avoir une idée de la "platitude" de la courbe suivant la fréquence. Ici :
https://www.maplatine.com/fr/cellules-mm...-1042.html
on t'indiques que les creux et les bosses sont d'amplitude maxi + ou - 3dB.
Sur celle-ci :
https://www.maplatine.com/fr/cellules-mc...ca-lx.html
on indique 20-30khz (sans préciser les dB). Sans doute la réponse est-elle plus plate aux fréquences qui intéressent encore les humains (16khz-20khz en fonction de ton âge et de l'état de tes oreilles).
Musical Fidelity M1CDT - Audio-GD NFB28 et precision 3 - Rehdeko RK145 5S
Akg K7XX Massdrop  - Sennheiser HD650 - Fostex T50RP
Pioneer PLX1000 + Denon DL103 -
Qobuz Sublime+ - Audirvana pour Windows
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#60
Et ils oublient bien entendu de signaler le pic de remonte d'amplitude typique et chronique vers les 13000/ 14000Hz de + 3i dB & + de  pratiquement Toutes les cellules MM ..incomplètement  amorties pour la plupart malgré la qualite des élastomères supports de cantilever les mieux étudiés..et les plus modernes ..( résistance vieillissement chimique notablelent amélioré vs dans  le passé )
Celulles qui soit dit en passant perdent tout ou partie  de leur caractéristiques élastique dans le temps
 ( séchage/ craquelures/ micro fissures /déchirures .. par altération chimique due a  l'oxygène..)
Perdant de fait tout ou partie de leur  compliance d'origine ..

@ méditer..

 Alors les" vielle filles "de l'époque .... Vintage ..
Très peu pour moi..( sauf correctement reliftees ) Shy

Cela aiderait plus dans le choix que la performance absolue dans l'aigue,(24 486 Hz @ -12 dB ) Tongue
Eu égard à la bande passante " maxi "ou même moyenne d'un bon vinyle qui restera tjs le point handicap majoritairement .
( Les vinyles HQ ?,)
..j'ai vraiment  hâte de voir ça avant de passer" l'arm" a gauche  Undecided
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
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