Nous sommes donc en accord sur tout ces points ! 
Je reviens sur le trainage du résonateur et sur TRIZ, et qui concerne tout le reste. Pour l'instant il est question d'avantage et d'inconvénient sur chaque paramètres théorique et de manière très généraliste, si on veux faire une analyse vraiment utile et fine il faut intégrer la part de l'audibilité de chaque paramètres et de s'aider de la psychoacoustique, sans cela il n'est pas possible de faire des choix juste... car si on se base sur des paramètres qui n'ont pas d'importance car pas audible on part clairement dans la mauvaise direction.
Comme je l'ai expliqué j'ai fait personnellement des tests d'écoute de charge close VS BR en prenant le soin de faire un BR très amorti qui a une réponse qui calque parfaitement la réponse du clos jusqu'a la Fb, et comparaison a l'écoute en extérieur pour ne pas avoir d'influence de la salle qui produit un trainage 10 fois plus élevé. Il suffit d'ailleurs de faire des mesures de type waterfall/CSD/spectro pour le vérifier.
Et bien même a l'extérieur sur le BR très amorti j'ai été incapable d'entendre un problème de trainage, par contre la différence de disto oui lorsque le SPL grimpe.
La conception de l'évent pour moi est justement un vrai sujet en ce qui concerne le bass reflex, l'évent lui même peu induire des limitations et défauts très audible que l'on pourrais justement prendre en compte, personnellement cela fait justement parti des choses qui fait que je peux choisir une autre charge selon les cas.
Lorsque l'on doit faire des choix techniques, en identifiant par exemple des contradictions pour créer un design, comment mettre en relation ces contradictions si on ne sais pas ce qui prime a l'écoute ? Comme on le sais les choix technique sont toujours des compromis ou l'on voie soit privilégier le temporel ou la bande passante ou le SPL/disto ou la réponse polaire, etc, etc... c'est un peu plus complexe que cela dans la réalité, mais on a justement besoin de connaitre les seuils d'audibilité... par exemple quel est la limite d'audibilité de la disto H3 ou H2 ? ou encore d'une résonances en temporel ? ou de la disto de phase et d'un accident dans la réponse en fréquence ou réponse en puissance etc, etc...
Et en sachant que ces seuils ne seront pas les mêmes selon les conditions d'écoute et l'environnement...
En milieu réverbérant comme l'explique d'ailleurs Floyd Toole notre système auditif sais faire en partie la différence entre le champs direct et le champs diffus avec une limite de temps d'intégration temporel. Mais oui plus on reçois de champs diffus vis a vis du direct et plus il va avoir de l'importance.
Bien sur que certains acousticiens n'ont pas attendu Floyd Toole... et c'est loin d'être le seul a avoir étudier cela ! On pourrait citer Don Keele dans les année 70, ou Roy Allison avec le fameux (SBIR) on a quand même fait beaucoup de progrès depuis ces 20 dernières années sur ce sujet.
Toole a commencer dans les années 80 avec Sean Olive qui a poursuivi ses travaux... dans les années 80 peu de fabricant d'enceintes hifi ne se souciais de la réponse polaire de leur enceintes.
Je reviens sur le trainage du résonateur et sur TRIZ, et qui concerne tout le reste. Pour l'instant il est question d'avantage et d'inconvénient sur chaque paramètres théorique et de manière très généraliste, si on veux faire une analyse vraiment utile et fine il faut intégrer la part de l'audibilité de chaque paramètres et de s'aider de la psychoacoustique, sans cela il n'est pas possible de faire des choix juste... car si on se base sur des paramètres qui n'ont pas d'importance car pas audible on part clairement dans la mauvaise direction.
Comme je l'ai expliqué j'ai fait personnellement des tests d'écoute de charge close VS BR en prenant le soin de faire un BR très amorti qui a une réponse qui calque parfaitement la réponse du clos jusqu'a la Fb, et comparaison a l'écoute en extérieur pour ne pas avoir d'influence de la salle qui produit un trainage 10 fois plus élevé. Il suffit d'ailleurs de faire des mesures de type waterfall/CSD/spectro pour le vérifier.
Et bien même a l'extérieur sur le BR très amorti j'ai été incapable d'entendre un problème de trainage, par contre la différence de disto oui lorsque le SPL grimpe.
La conception de l'évent pour moi est justement un vrai sujet en ce qui concerne le bass reflex, l'évent lui même peu induire des limitations et défauts très audible que l'on pourrais justement prendre en compte, personnellement cela fait justement parti des choses qui fait que je peux choisir une autre charge selon les cas.
Lorsque l'on doit faire des choix techniques, en identifiant par exemple des contradictions pour créer un design, comment mettre en relation ces contradictions si on ne sais pas ce qui prime a l'écoute ? Comme on le sais les choix technique sont toujours des compromis ou l'on voie soit privilégier le temporel ou la bande passante ou le SPL/disto ou la réponse polaire, etc, etc... c'est un peu plus complexe que cela dans la réalité, mais on a justement besoin de connaitre les seuils d'audibilité... par exemple quel est la limite d'audibilité de la disto H3 ou H2 ? ou encore d'une résonances en temporel ? ou de la disto de phase et d'un accident dans la réponse en fréquence ou réponse en puissance etc, etc...
Et en sachant que ces seuils ne seront pas les mêmes selon les conditions d'écoute et l'environnement...
(06-03-2026, 05:26 PM)ericb56 a écrit : Oui, en milieu semi-réverbérant, on écoute beaucoup plus la réponse en puissance que la réponse en pression dans l'axe d'où la nécessité d'une directivité régulière et d'un local ne déséquilibrant pas l'écoute.
Les fabricants d'enceintes sérieuses n'ont pas attendu Floyd Toole pour se préoccuper de ces questions.
En milieu réverbérant comme l'explique d'ailleurs Floyd Toole notre système auditif sais faire en partie la différence entre le champs direct et le champs diffus avec une limite de temps d'intégration temporel. Mais oui plus on reçois de champs diffus vis a vis du direct et plus il va avoir de l'importance.
Bien sur que certains acousticiens n'ont pas attendu Floyd Toole... et c'est loin d'être le seul a avoir étudier cela ! On pourrait citer Don Keele dans les année 70, ou Roy Allison avec le fameux (SBIR) on a quand même fait beaucoup de progrès depuis ces 20 dernières années sur ce sujet.
Toole a commencer dans les années 80 avec Sean Olive qui a poursuivi ses travaux... dans les années 80 peu de fabricant d'enceintes hifi ne se souciais de la réponse polaire de leur enceintes.
