Doutes sur l'association Yamaha RN2000a et Dynaudio Special Forty

[duf666]

(10-11-2024, 12:07 PM)Steph44200 a écrit : Nous ne sommes pas sur ASR
A bon entendeur 

Je pensais plutôt à un transfuge de homecinema-fr

[Dardepiche]

Tiens ça me rappelle un truc :
"Un jour, j'irai vivre en Théorie"

[Nard]

Bon, en même temps, on est là pour partager.
Quand le monsieur dit que 10 W suffisent, il a certainement raison. C'est quand il dit qu'avec ses 100 W le Yamaha n'aura aucun mal à piloter les Forty qu'il se trompe.
Pourquoi ?
[Délire technico-on]
Il est probable que le pb vienne de la courbe d'impédance des Forty, qui oscille entre 4 et 25 Ohms en dessous de 100 Hz, avec une phase électrique qui descend à 45°
J'ai vu par ailleurs que les amplis Yamaha pouvaient être bâtis sur une architecture circlotron.


Cette architecture est unanimement encensée et effectivement, les amplis Yamaha sont très qualitatifs. Toutefois je me demandais si ce n'était pas là que se trouvait la réponse au mystère qui nous préoccupe dans la mesure où chaque branche d'amplification, pour être alimentée en potentiel flottant par rapport à l'autre branche, nécessite une isolation du signal apportée par le gros condensateur que l'on voit sur chaque branche, sur le schéma ci-dessus.
Un condo sur le trajet du signal, ça crée de la réactance et du déphasage. Peut-être qu'en se conjuguant avec celui des Forty, on arrive à un pb de cos phi, et là, plus de courant ?
[Délire technico-off]
Si un spécialiste comme Jacques ou Jean-Philippe pouvait corriger, merci, sachant que des push-pulls aussi, peuvent avoir ce pb de condensateur

---

En complément, un article de Stereophile sur les charges complexes, illustrant le pb de la phase électrique
https://www.stereophile.com/reference/70...index.html

[eriam]

Bonjour Dayazo,
J'ai également des Forty et peux-tu expliquer ce que signifie " Par contre elles ont un soucis de résonance de caisse et seront peut être perçues comme « nasales » " ?
Cordialement

[Nard]

Bonjour Eriam,

Je crois pouvoir répondre à la place de Dayazo en disant qu'il a tiré cette appréciation de l'article de Stereophile qu'il a cité dans son dernier post.
https://www.stereophile.com/content/dyna...asurements

Cet article indiquait (traduction Google) :
"... Les traces de la fig.1 sont exemptes de petits plis qui impliqueraient la présence de résonances entre le caisson et les parois. Cependant, le panneau supérieur présentait un mode de faible niveau mais nettement défini à 730 Hz. Plus important encore, j'ai trouvé un mode très fort à 512 Hz sur les parois latérales, avec davantage de modes de niveau inférieur juste en dessous de 300 Hz et entre 600 et 750 Hz (fig.3). Ce comportement est en corrélation avec le problème que j'ai entendu lors de mon audition..."
Et aussi, plus loin :
"...Au-dessus de 300 Hz, et en moyenne sur une fenêtre horizontale de 30° centrée sur l'axe d'écoute, la réponse est étonnamment plate, à l'exception de la légère atténuation de l'octave supérieure et d'un petit pic juste au-dessus de 1 kHz, suivi d'une aspiration étroite. J'ai supposé dans le passé que ce dernier comportement pourrait être dû à un problème de terminaison du cône et, s'il est grave, devrait entraîner une légère coloration nasale. Comme je n'ai entendu aucun problème de ce type, il semblerait que dans le Special Forty, cela mesure pire qu'il n'y paraît..."

[Phoebus]

(10-11-2024, 11:37 AM)Nard a écrit : C'est quand-même amusant !
L'initiateur du fil dit que le Yamaha n'y arrive pas, expérience à l'appui et comparaison avec un Nait XS.
Je me suis permis à mon tour de partager une expérience très proche avec des produits très comparables et j'arrive aux mêmes conclusions.
Dans les deux cas, c'est du vécu, et je précise qu'il ne s'agit pas d'expérience d'écoute à 90dB de valeur moyenne.
D'autres, comme Didier, qui connaît très bien les Dynaudio, le confirment aussi.
Et toi, qui n'a pas l'expérience de la chose, en te fondant uniquement sur des connaissances théoriques, tu viens prétendre le contraire...

+1000

Comme je l ai ecrit il n a sans doute jamais écouté des Dynaudio, et certainement encore moins des Dynaudio avec un ampli taillé pour. C est un peu comme lire la carte du menu d un excellent resto sur le net sans jamais en gouter les plats.

Et comme écris plus haut j ai testé quelques amplis sur mes Dynaudio Contour 30 avnt de trouver le bon, il y en avait certainement d autres.

Aprés comme toutes les enceintes si on les poussent dans leur retranchement en poussant trop le volume....ce ne sont pas des encientes de sono.

Sans vouloir vexer l auteur du post, même un ampli yamaha 3200 a certainement de trés bonnes mesures, mais à l écoute...c est pas mauvais, mais loin d être le plus pertinent musicalemnt dans ces prix, je le trouve insipide.

[Nard]

Citation :C est un peu comme lire la carte du menu d un excellent resto sur le net sans jamais en gouter les plats.

Merci à toi aussi, Didier, celle-là, on peut l'encadrer

[gonzo]

Citation :Un condo sur le trajet du signal, ça crée de la réactance et du déphasage. Peut-être qu'en se conjuguant avec celui des Forty, on arrive à un pb de cos phi, et là, plus de courant ?

Nard

Bernard , oui, tu as raison ....le déphasage généré par les bobines des hp et les filtres des enceintes peuvent mettre à mal une amplification

en gros ...désolé si je fais cour à propos de l' influence conséquente de ""l'EPDR"" 
(equivalent peak dissipation resistance )

pour une même puissance fournie à x frequence en sortie d 'ampli

sans aucun déphasage généré par la charge , les  transistors de puissance dissiperont en puissance (watt ) environ l’équivalent de 50 % de la puissance utile qu' ils fournissent en sortie

avec environ 27,5° de déphasage
environ 75 %

avec 45° de déphasage
100 % ,soit autant de puissance (watts ) dissipé en chaleur (et donc consommé ) par les transistors que la puissance fournie en sortie

ce qui implique que pour y faire face ,que  les transistors (et leur dissipateur) doivent être capable de tenir cette puissance a dissiper
et aussi que la partie alimentation  soit de taille pour fournir cette puissance ""supplémentaire ""

dit autrement
à une frequence donnée

pris pour exemple, un déphasage de 27,5 ° implique à l 'amplification de pouvoir assurer , de tenir , l 'équivalent d 'une impedance pratiquement  deux fois moindre
à 45° , trois fois moindre !!!

ps
pas sûr de me faire comprendre ...mais ...
cela est dû au fait que les transistors ont plus de difficulté (surchauffe ) à fournir une certaine puissance ( ampères ) sous une moindre tension d' entrée , une moindre tension présente à un moment donnée dû au déphasage

---

édit
(rapidos ..)
pour imager la chose ...

pour tous
enceinte x


en orange , la courbe d' impedance
en pointillé , en haut , la phase

en vert , la ""résultante"" de  l 'équivalence en terme d 'impedance + le déphase qu'aura a assurer l 'amplification

à+

[Dayazo]

(10-11-2024, 12:07 PM)Steph44200 a écrit : Bonjour,

A mon humble avis ce n'est pas du tout amusant de lire et relire sans cesse le même discours objectiviste  

@Dayazo :
Nous ne sommes pas sur ASR
A bon entendeur 

Ce genre de message, c'est normalement en privé. Mais puisque le lynchage public est autorisé, j'imagine qu'il y a un droit de réponse aussi.

Bien entendre quoi? La critique destructive, les attaques personnelles? Ca c'est ok, j'ai bien compris, mais quoi d'autre? Ah oui bien sûr, le fait que décidément vous aimez catégoriser les gens, c'est fou ça.

Je "ne suis pas sur ASR", ça veut dire quoi exactement? Si perso je pense que le classement à la "ASR" génère des dérives chez les fabricants, qui soit en jouent, soit abandonnent l'affaire, au détriments de nous autres les consommateurs, je pense quand même que ça a largement contribué à donner plus d'influences à ceux qui payaient les pots cassés (nous). 

J'ai expliqué en long large et travers que j'écoute systématiquement tout, et que je mesure autant, que je peux faire la relation entre les deux. C'est énergivore mais instructif. Et au lieu de me demander comment je fais ou même d' y aller de la critique positive pour me "challenger", on me "traite" d'objectiviste? C'est vrai que c'est plus facile.

A aucun moment, personne ne m'a demandé comment je faisais dans le détail, ne m'a demandé de recevoir les fichiers pour écouter, n'a suggéré d'autres tests, n'a proposé par exemple, au hasard, d'enregistrer un morceau de préférence depuis, disons, deux lecteurs CD, et de l'envoyer pour écoute critique. Rien, aucune curiosité. Par contre, me faire traiter de troll, d'objectiviste, me prêter des propos que je n'ai même pas imaginé, alors là oui. Sérieux?

Mais je me demande vraiment en quoi mon discours est tellement gênant? Qu'ai je donc dit à part que le truc important d'un ampli, quand on n'est pas certain qu'il s'accorde avec une paire d'enceintes, c'est son FA et sa puissance? C'est ça qui gêne et qui justifie cette vindicte publique? Sérieux(bis)? Vous pouvez réfuter les mathématiques, la physique, l'électricité et l'électronique, me traiter d'objectiviste et vous moquer de Tracy Chapman - Fast Car, ça ne changera rien.

Et si je "ne suis pas sur ASR", pour autant qu'on m'explique ce que ça veut dire, je vois que certains d'entre-vous ont décidés de me coller dans un coin à la sortie de la récrée et de me faire ma fête. Je ne sais pas en quoi cela vous rassure, ou aide à mieux dormir la nuit. Ce n'est pas une question, note.

Je sais que le monde part en sucette et aime de plus en plus se faire la guerre, mais vous répétez ça sur un forum de HiFi, où l'idée est de profiter au mieux de la musique. Mais pourquoi faire? Quel est donc l'objectif à atteindre de cette façon là?

Tout le monde cherche à se faire plaisir et d'une manière ou d'une autre, et chacun/chacune son truc. Parce qu'après ai-je le droit de turbiner au Classé Audio et aux B&W ou bien ce sont les sourds qui s'intéressent à ces marques? Apparemment il y a des codes à respecter et une ligne à suivre (laquelle?). Mais où est alors le fun. Est-ce que l'idée est uniquement de faire montre de sa puissance financière à se payer tous les deux mois un ampli à 10k€? Je ne sais, je ne juge pas, c'est un vraie question. Faites-le si vous pouvez, franchement c'est cool, et partagez les photos et impressions. En quoi cette activité serait plus ou moins noble que d'écouter une symphonie de Mahler sur deux lecteurs en disant qu'on n'a pas pu les différencier?

Ce que je constate, c'est le peu d'enclin à aider Maxime et Freddy, dont il semble que leur seule erreur ait été d'acheter un "Yamaha".  Donc mis à part les envoyer s'acheter autre chose, et au hasard, je ne vois pas grand chose. Mais ça, ça n'a rien à voir avec la recherche de la reproduction haute fidélité.

[Mario]

ah oui, là j'ai bien peur que nous ayons affaire à un transfuge HCFR...

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(10-11-2024, 04:34 PM)Phoebus a écrit :

(10-11-2024, 11:37 AM)Nard a écrit : C'est quand-même amusant !
L'initiateur du fil dit que le Yamaha n'y arrive pas, expérience à l'appui et comparaison avec un Nait XS.
Je me suis permis à mon tour de partager une expérience très proche avec des produits très comparables et j'arrive aux mêmes conclusions.
Dans les deux cas, c'est du vécu, et je précise qu'il ne s'agit pas d'expérience d'écoute à 90dB de valeur moyenne.
D'autres, comme Didier, qui connaît très bien les Dynaudio, le confirment aussi.
Et toi, qui n'a pas l'expérience de la chose, en te fondant uniquement sur des connaissances théoriques, tu viens prétendre le contraire...

+1000

Comme je l ai ecrit il n a sans doute jamais écouté des Dynaudio, et certainement encore moins des Dynaudio avec un ampli taillé pour. C est un peu comme lire la carte du menu d un excellent resto sur le net sans jamais en gouter les plats.

Et comme écris plus haut j ai testé quelques amplis sur mes Dynaudio Contour 30 avnt de trouver le bon, il y en avait certainement d autres.

Aprés comme toutes les enceintes si on les poussent dans leur retranchement en poussant trop le volume....ce ne sont pas des encientes de sono.

Sans vouloir vexer l auteur du post, même un ampli yamaha 3200 a certainement de trés bonnes mesures, mais à l écoute...c est pas mauvais, mais loin d être le plus pertinent musicalemnt dans ces prix, je le trouve insipide.

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