Tri-K06

[Tonipe]

Bonjour

Rendement = ( 4 * Pi^2 / C^3 ) * ( Fs^3 * Vas / Qes )
Sensibilité = 10 * LOG( Rendement) + 112.1 + 10 * LOG( 8 / Re ) en dB/2.83V/m

Dans la formule du rendement il y a VAS.
Avec deux HP cote à cote, il y a deux VAS.
Donc le rendement est multiplié par 2.

Le rendement rentre dans la formule de la sensibilité dans le terme 10 * LOG( rendement).
Si vous multipliez le rendement par 2, le terme prend 10*LOG(2)= +3 dB.
Deux HP cote à cote, +3 dB pour la partie mécanique.

Dans la formule du rendement il y a un terme 10*LOG(8/Re).

Avec deux HP branchés en parallèle, Re est divisé par 2.
La variation est 1/(1/2)=2
Avec deux HP branchés en parallèle le terme prend +3 dB.

Avec deux HP branchés en série, Re est multiplié par 2.
La variation est 1/2=0.5
Avec deux HP branchés en série le terme prend 10*LOG(0.5)= -3 dB.

Pour la partie électrique en fonction du branchement nous avons +3 ou -3 dB.

Bilan pour deux HP branchés en parallèle +3 + +3 = +6 dB.
Bilan pour deux HP branchés en série +3 + -3 = 0 dB.

Précision :
Les calculs sont fait en supposant que nous avons 2.83 V aux bornes du HP, ou de la combinaison de HP.
La question a se poser est de savoir, lorsque l'impédance est divisée par 2, si l'ampli est capable de maintenir la tension de 2.83 V.
Et si l'ampli n'est pas capable, les +3 dB du terme électrique ne seront pas au rendez vous.
Donc l'ampli est à prendre en compte dans la réflexion, même s'il ne rentre pas directement en compte dans le calcul !!!

S'il y a une incompréhension vis à vis de certain c'est dans le fait de savoir si le calcul est fait à 2.83 V ou a 1 W.
Avec les variations d'impédance, le calcul à 1 W n'a pas de sens.

J'ai relu le chapitre de mon site : http://petoindominique.fr/php/parallele.php et ne vois pas ce qu'il y a à changer de significatif.
Ce n'est pas la première fois qu'Almat se lance dans la critique des personnes sans traiter le problème sur le fond.
Pour l'anecdote, c'est la raison pour laquelle je l'ai viré de mon forum. La leçon n'a pas été comprise !!!

Cordialement, Dominique

[Jacques92]

En toute rigueur...

Le rendement d'un HP est le rapport entre le la puissance électrique fournie en entrée (en Watt) et la pression sonore délivrée en sortie. La dimension physique c'est : "dB/W".

• 1 HP : on fournit 2.83V sur 8 ohms, soit une puissance P en entrée de U^2/R = 2.83^2/8 = 1W
  

• 2HP : tonipe calcul +3dB du fait du VAS qui a doublé. Mais on fournit 2.83V sur 4 Ohms (8 ohms // 8 Ohms), soit une puissance P = 2.83^2/4 = 2W. On a donc -3dB car il faut deux fois plus de puissance en entrée. Au final le rendement est +3dB -3db = 0dB.
  

Parler d'une pression acoustique de +6dB délivrée par rapport à une tension pour deux HP est peut-être vrai, mais c'est juste faire croire qu'on va balancer moins de puissance en sortie d'ampli avec 2 HP pour une même pression sonore alors que c'est faux.

[audyart]

(04-07-2017, 06:54 PM)Jacques92 a écrit : faire croire qu'on va balancer moins de puissance en sortie d'ampli avec 2 HP pour une même pression sonore alors que c'est faux.

 Amha, c'est vrai. Pousse le raisonnement avec 4 HP en série - parallèle pour garder la même impédance, + 6 dB partout.

          

[Tonipe]

Comment formuleriez vous les choses Jacques92 ?

J'essaye de présenter les choses de la façon suivante :
J'ai un HP branché sur un ampli. J'ai une certaine sensibilité.
J'ai deux HP branchés sur le même ampli, je n'ai pas touché le bouton de volume. Quelle est la variation ?
L'utilisateur ne voit pas si l'ampli délivre 1, 0.5 ou 2 Watts...

Cordialement, Dominique.

[jtwildduck]

Donc, pour 2 HPs en parallèles :
  -   +6dB/V/m (Décibel par volt par mètre)
  -   +0dB/W/m (Décibel par watt par mètre)
Assez cohérent, finalement...

[almat]

Bonsoir,

(04-07-2017, 06:54 PM)Jacques92 a écrit : Le rendement d'un HP est le rapport entre le la puissance électrique fournie en entrée (en Watt) et la pression sonore délivrée en sortie. La dimension physique c'est : "dB/W". 

Si je me réfère à Joe d'Appolito page 43, le rendement c'est Watts acoustiques en sortie par watt électrique en entrée, expression en pourcentage.

[Jacques92]

(04-07-2017, 07:15 PM)Tonipe a écrit : Comment formuleriez vous les choses Jacques92 ?

J'essaye de présenter les choses de la façon suivante :
J'ai un HP branché sur un ampli. J'ai une certaine sensibilité.
J'ai deux HP branchés sur le même ampli, je n'ai pas touché le bouton de volume. Quelle est la variation ?
L'utilisateur ne voit pas si l'ampli délivre 1, 0.5 ou 2 Watts...

Cordialement, Dominique.

Comme ceci :

• J'ai un ampli qui sort en tension (FA=1000). Je ne change pas le volume. Je double le nombre de HP . Quelle est la variation ? selon votre analyse : augmentation !
  
• J'ai un ampli qui sort en puissance (FA=1). Je ne change pas le volume. Je double le nombre de HP. Quelle est la variation ? selon votre analyse : moins que précédemment !
  
• J'ai un ampli qui sort en courant (FA=0.001). Je ne change pas le volume. Je double le nombre de HP. Quelle est la variation ? selon votre analyse : encore moins que précédemment !
  

Tous les amplis ne maintiennent pas la tension de sortie quand l'impédance varie. Les amplis à tube par exemple.

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(04-07-2017, 07:13 PM)audyart a écrit :

(04-07-2017, 06:54 PM)Jacques92 a écrit : faire croire qu'on va balancer moins de puissance en sortie d'ampli avec 2 HP pour une même pression sonore alors que c'est faux.

 Amha, c'est vrai. Pousse le raisonnement avec 4 HP en série - parallèle pour garder la même impédance, + 6 dB partout.

          

Bonjour audyart,
Tout à fait ! C'est la première expérience de pensée qui m'est venue. Je ne sais si c'est 0dB ou +6dB. Je critique juste le fait de prendre la tension d'entrée comme élément de départ sachant que ce n'est plus du rendement et que le maintien d'une tension par l'ampli en fonction de la variation d'impédance n'est pas toujours acquise.
Si tu as un calcul permettant d'expliquer les +3dB de rendement à 2HP et les +6db pour 4 HP ce sera d'un grand intérêt.

[Tonipe]

Parler de dB/W/m n'a pas de sens.
Comment faites vous pour maintenir 1 W aux bornes d'un HP quand l'impédance est de 6 Ohms à 10 Hz, 100 Ohms à 40 Hz et 6.5 Ohms à 160 Hz ?

Je suis 100% d'accord pour la définition du rendement.
Mais les watts ne s'appliquent pas sur une impédance variable.

Cordialement, Dominique.

[Jacques92]

C'est bien pour ça qu'il faut mesurer avec un "bruit blanc" comme signal d'entrée.
Ce n'est pas moi qui fait les normalisations, les caractéristiques à mesurer et les protocoles de mesure. Il y a l'AES pour cela.
Personne ne demande de maintenir un 1W. On mesure W in, ou mesure dB out et on divise.

[almat]

Re,

(04-07-2017, 09:08 PM)Jacques92 a écrit : C'est bien pour ça qu'il faut mesurer avec un "bruit blanc" comme signal d'entrée.
Ce n'est pas moi qui fait les normalisations, les caractéristiques à mesurer et les protocoles de mesure. Il y a l'AES pour cela.
Personne ne demande de maintenir un 1W. On mesure W in, ou mesure dB out et on divise.

Je vais peut-être paraître lourdingue mais le truc en dB/W c'est pas un rendement c'est une sensibilité dite sensibilité de puissance chez Vance Dickason.
Le rendement n'a pas d'unité il s'exprime en pourcentage, efficacité caractéristique toujours chez Dickason, efficiency en Anglais.

La mesure des paramètres TS permet de déduire le rendement et la sensibilité, c'est comme ça que tous les constructeurs font et pas à partir de la mesure de la courbe de réponse, généralement fournie par ailleurs, sauf par PHL par exemple ...